Hinter der Geschichte: Sissi, Otto und der Rosenmontag (Feed Drop)

00:00:03: Ja, willkommen zu hinter der Geschichte.

00:00:05: Die zweite Folge von Hinter der Geschichte dem Geschichtspodcast oder beziehungsweise den Talk der Geschichtspodcaster.

00:00:15: und wir wollen uns in regelmäßigen Abständen treffen immer drei Geschichts-Podcasterinnen unterschiedlicher Zusammensetzung von unterschiedlichen Podcasts und wollen uns immer alle drei bis vier Wochen einmal so ein bisschen updaten, was uns beschäftigt.

00:00:34: Was unsere Themen sind?

00:00:35: Was uns ärgert?

00:00:37: So ein bisschen Blick hinter die Kulissen unserer Arbeit werfen!

00:00:41: Und also wenn es klappt dann wird's vielleicht einen chaotisch sympathischer im besten Fall inspirierender Talk.

00:00:52: Und wir freuen uns, dass ihr da seid und ich freue mich ganz besonders.

00:00:55: Dass heute mit mir sind Katy von Stories of Austria... ...und Jonas von Deutschland.

00:01:04: Und bevor wir loslegen nochmal einen Dank an Marvin von den Emporgen Trottern, weil er das hier wunderbar technisch uns alles eingerichtet hat.

00:01:15: Also wir sitzen und setzen uns ins gemachte Bett und haben jetzt hoffentlich hier Spaß.

00:01:23: heute die nächsten ein bis zwei Stunden Mal gucken wie lange wir durchhalten.

00:01:27: Die Folge eins Das ist der letzte Woche mit Porran Trottern und Elias von Historia Universalis.

00:01:34: Und mit Roxane von Mummies in Magic, die haben fast zwei Stunden miteinander gesprochen.

00:01:40: Das ist meine Ansage!

00:01:42: Jetzt gucken wir mal wie viel wir drei uns zu sagen haben.

00:01:45: Wollen wir mal eine kleine Vorstellungsrunde machen?

00:01:50: Du erzählst die Geschichte von Österreich oder Geschichten aus der Geschichte.

00:01:56: Und bist tatsächlich Stadtführerin in Wien und eigentlich mehr YouTuberin als Podcastlerin?

00:02:04: Also deine YouTube-Videos sind eben auch als Podcast zu hören, was war denn eigentlich zuerst da?

00:02:11: Der Podcast also für die YouTuberinnen oder die Stadtführer?

00:02:17: Ja!

00:02:18: Also zuerst war bei mir tatsächlich die YouTuberin da, weil das war eine YouTube-ende Studentin.

00:02:25: Die sich geärgert hat darüber dass es für ihr Fach noch nicht genug auf Youtube gibt.

00:02:31: also von dir das Wissen sozusagen was man auch echt verwenden kann und nicht nur Klischees.

00:02:37: Und dann bin ich aber stattführend geworden nach meinem Studium was ganz anderes war nämlich zum Thema Antike in diesen neuen Job verliebt habe, hab ich mir gedacht dann muss sich das aber auf YouTube dann weiterführen und so ist jetzt eben dieser Kanal über die Geschichte Österreichs entstanden.

00:02:59: Genau!

00:03:01: Das heißt aber du hast mit der Antike angefangen ja?

00:03:03: Ja!

00:03:05: Aber von der hast Du mich schon lange verabschiedet?

00:03:08: Nein!

00:03:09: Und deswegen also... Die Antike begleitet mich immer.

00:03:14: Es ist nur, also der Fokus hat sich einfach ein bisschen verschoben.

00:03:17: Weil ich finde ja antike Geschichte ist überall drin!

00:03:20: Nur wir merken es gar nicht so.

00:03:21: und wenn's nur was ist in wie repräsentiert man sich als Kaiser zum Beispiel?

00:03:28: Das war dann das Wort.

00:03:30: Also es ist ja alles, es passiert ja alles auf der Antike Und ich fand das halt super spannend dann zu sehen wie das eigentlich zusammengeht.

00:03:38: und auch wenn ich so durch Wien gehe sind so viele Da sind mythische Geschichten überall, also wenn es nur Hercules-Statuen irgendwo sind oder Kuppelfresken.

00:03:48: Wir haben überall Geschichten aus der Antike und deswegen... Ich bin da super!

00:03:53: Meine zwei Interessensgebiete haben sich voll verschränkt hier in Wien.

00:03:56: Und jetzt auch doch mein Job.

00:03:57: Deswegen ist es beides noch da und auch auf dem YouTube Kanal.

00:04:01: Was für Führungen kann man bei dir buchen?

00:04:03: Also machst du auch so Spezialführung oder buchen deine Hörerinnen und Hörern auch, oder deine YouTube-Nutzer auch Führungen bei dir?

00:04:14: Tatsächlich ja.

00:04:16: Seit ich letztes Jahr also richtig angefangen habe regelmäßige Videos zu machen eben zu Österreich Themen freut es mich immer so extrem, wenn sich dann jemand bei mir meldet und sagt Katty wir kommen nach Wien und wir wollen unbedingt dich als Straführerin haben.

00:04:31: Also das ist das Beste!

00:04:32: Weil ich mache natürlich immer mit jedem gerne Führungen auch wenn ich dann weiß da kommt jemand wegen mir.

00:04:37: Das ist richtig cool und das sind dann immer tolle Führung weil die Leute ja schon ganz anders mit anderen Erwartungen kommen Die meisten, also es ist halt voll unterschiedlich.

00:04:47: Weil manche sind das erste Mal in Wien und da machen wir die Klassiker Wir schauen uns das alles ganz gemütlich an.

00:04:53: Aber dann gibt's halt Leute, die wollen mehr Morbides hören.

00:04:58: zum Beispiel Da ist Wien perfekter für Friedhofsführungen, Gruftführungen Alles Markabere.

00:05:04: Das geht super bei uns hier.

00:05:08: Es gibt Leute, der sich auf Musik fokussieren Und viele die mir folgen, die kommen vor allem wegen meinen Frauenführungen auch.

00:05:16: Also ich habe voll den Fokus so auf Frauengeschichte, gibt es ja auch genug Habsburgerinnen, da kann man sehr viel drüber reden.

00:05:24: Aber ich weiß was das für ein Glücksgefühl ist wenn man mal sozusagen seine Hörerinnen und Hörern trifft.

00:05:30: also... Ich bin ja niemand, ein Jahr mache ich das.

00:05:35: Und bisher habe ich immer nur Kontakt zu Verwandten von mir oder Bekannten die das netterweise hören und mir dann mal sagen wie sie es finden oder den Menschen die das in den Kommentare schreiben.

00:05:46: aber neulich war ich auf einer veranstaltung und da kam ganz netter Typ zu mir Henning und sagte deine Stimme kenne ich doch Ich höre doch dein Podcast immer.

00:05:57: Ich war total überrascht, hab gleich ein Selfie gemacht und das gleich auf Instagram gepostet.

00:06:02: Ich mit meinem ersten, echten, relevanten Hörer!

00:06:06: Das war ganz toll.

00:06:07: Das ist so ein schönes Gefühl... Aber hey, deine Stimme kann man auch super gut rauserkennen.

00:06:12: Du hast so richtige Sprechensstimme.

00:06:13: Es ist super angenehm

00:06:15: zum Zugang.

00:06:16: Jonas hat es in so einem Erlebnis auch schon?

00:06:20: Ja tatsächlich ... Noch nicht direkt?

00:06:23: Ich kann mich jedenfalls nicht erinnern.

00:06:26: Aber ich wollte gerade sagen, bei dir ist dann ja nicht mehr weit bis zu Baseball-Cab und Sonnenbrille.

00:06:30: Dann kannst du dich in der Stadt nicht mal sehen lassen vor allem...

00:06:33: Ja genau!

00:06:34: Sobald

00:06:39: kommt's noch nicht.

00:06:40: Ich wohne ja auf dem Dorf.

00:06:41: also die Leute, die den Podcast hören, die kannte ich schon vorher.

00:06:46: Die hier wohnen das jetzt nicht sonderlich spannend oder ich komme ja nicht so viel rum.

00:06:53: Aber habe ich das richtig verstanden, bist du Lehrer eigentlich?

00:06:56: Nein.

00:06:57: Ich bin tatsächlich kein Lehrer mehr.

00:07:00: Das wäre auch gar nicht gegangen.

00:07:01: Also ich hab den Lehrerberuf nach ein paar Jahren an die Nagel gehängt und nur deswegen konnte ich überhaupt dem Podcast machen.

00:07:07: also das eine folgte auf das andere.

00:07:10: Und hast Du denn, haben denn zumindest ehemalige Schüler von Dir sind jetzt Deine Hörer?

00:07:15: weißt Du das?

00:07:16: Ja, ich bekomme immer mal wieder Rückmeldungen und das ist so.

00:07:21: Aber für die ist es jetzt natürlich zu spät?

00:07:22: Die haben ja Abi schon!

00:07:26: Und betrachtest du das dann an die Vorbereitung was du machst?

00:07:29: Nein überhaupt nicht.

00:07:30: also... Ich muss aber sagen dass die Motivation tatsächlich einfach mein Geschichte am Stück zu erzählen hauptsächlich aus der Erfahrung in der Schule kommt.

00:07:41: Also ich habe das immer als sehr für alle Beteiligten frustrierend empfunden, dass man nicht die Zusammenhänge so darstellen und denen nachgehen konnte wie es eigentlich brauchte.

00:07:53: Also ich habe immer gerne schon versucht zu kleinen Miniaturerzählungen einzubauen in den Unterricht.

00:07:58: das fanden auch die Oberstufenschüler immer noch gut.

00:08:01: aber man ist ja im Unterricht nicht da wie vor hundert Jahren dafür da um den Alleinunterhalter zu spielen und dann wird abgefragt dass so ein Format total fehlt.

00:08:14: und dann gerade für die Zeit des Nationalsozialismus, wo ich das als sehr hilfreich empfunden habe selber überhaupt makronologisch zu arbeiten.

00:08:21: Also ich lerne quasi selber bei der Recherche jeden Tag ganz viel Neues.

00:08:25: Und

00:08:26: ich bin total beeindruckt wie detailliert du da drin bist in den Sachen?

00:08:32: Ja, das erstaunt mich auch immer vor allem wenn ich dann immer erklären muss, wieviel ich eigentlich weglasse.

00:08:40: also Die Recherche ist eigentlich das leichteste Stück an dem Ganzen, weil es gibt unfassbar viel und auch schon unfassbare viel digital.

00:08:50: An Quellen, an Regionalgeschichten also buchstäblich Geschichten von einzelnen Personen.

00:08:57: Ich habe mir jetzt wie man sieht vielleicht so ausschnittsmäßig eine relativ große Handbibliothek zugelegt die wächst auch immer weiter selbst so Lasten der Statik dieser Wohnung.

00:09:09: Die Recherche ist wirklich nicht das Problem.

00:09:11: Das Aussehlen, das Problem und das Organisieren dieses Stoffes – das sind die größte Herausforderungen.

00:09:18: Und wie machst du das Kati mit dem Stoff?

00:09:23: Ja...

00:09:24: Das ist

00:09:25: echt eine gute Frage weil ich kann es jetzt voll nachvollziehen was

00:09:31: du Jonas da sagst.

00:09:32: Es gibt Forschung zu den Habsburgern, das ist doch nur so ein Hinterwettler-Dynastie, die interessiert doch niemand.

00:09:38: Na es ist so schlimm!

00:09:40: Weil es gibt halt schon Persönlichkeiten wo es weniger drüber gibt und da muss man halt eher dann viel graben und freut sich natürlich wenn man viel findet.

00:09:50: Dann gibt's aber halt Leute, der gibt ja oh mein Gott soviel!

00:09:55: Also weil jetzt gerade recherchiere ich zu Kronprinz Rudolf, der sich ja selbst das Leben genommen hat und da gibts ja also von seriöser Literatur über Verschwörungstheorien ohne Ende Geschichten über seine Angebliche Geliebte und Noch-und Nöcher, das ist ein Fass ohne Boden.

00:10:18: Und da überlege ich mir jetzt ernsthaft gerade in wie viele Teile Ich die Folge aufteilen werde weil ich nicht weiß Wie ich das ordnen soll?

00:10:27: Ich will ja schon so ein Lebensbild machen Aber man kann ja auch Nicht jedes kleine Detail reintun Weil ich meine Das wird euch ja auch so gehen Man überlegt ja auch was ist Ja interessant dann für die zu sehr und da muss man schon auch ein bisschen aussieben, deswegen also ich tue mich wirklich wirklich schwer mit dem.

00:10:44: Also es ist bei mir wirklich vom Folge zu Volk auch total anders.

00:10:50: Hast du denn dann immer schon so einen klaren Bestand an Literatur wo du sagst das müsste ich jetzt theoretisch nur durchgucken oder hast du immer so Evergreens die dann wieder kommen?

00:11:03: Naja, dass sich sehr meistens um einzelne Persönlichkeiten handelt.

00:11:07: nein

00:11:12: Ich

00:11:12: bin ja irgendwie reingestolpert und ich mache das jetzt chronologisch.

00:11:15: Am Anfang habe ich einfach nur irgendwas gemacht, was ich interessant fand aber jetzt wird es ja kronologisch bei mir aufgebaut.

00:11:23: also wirklich die Geschichte der Habsburger Und da kann man natürlich schon wieder Bücher verwenden, die man vorher hatte.

00:11:30: Also ich bin auf Tagebücher vom Kaiser Franz Joseph zum Beispiel gestoßen über die Tagebühne dann wieder auf die Tage bücher seiner Brüder Und da gibt es dann wieder halt so Querverweise zu anderen Persönlichkeiten der Familie, also dann kann man schon wieder die Bücher verwenden.

00:11:46: Aber... Jetzt hat es mich halt richtig gepackt.

00:11:49: Jetzt, wo ich Tagebücher gefunden habe, will ich immer Tagebühche

00:11:54: an und

00:11:54: tue irgendwelche Briefe

00:11:56: die

00:11:56: möglichst realitätsnahe sind.

00:11:58: Weil das ist auch so mein Anspruch... Ich will ja nicht das X-Talhapsburger Video machen und die gleichen Geschichten erzählen wie alle!

00:12:05: Ich möchte den Menschen irgendwie ein bisschen die Leute näher bringen und es geht nur durch eigene schriftliche Zeugnisse.

00:12:13: Wir haben ja sonst nichts anderes.

00:12:17: Das ist der Yalma, den habe ich mir jetzt zugelegt.

00:12:19: Also ich liebe Autobiographien und Tagebücher.

00:12:22: Ich hab auch hier unten auf dem Boden liegen irgendwo die Tageböcher von Victor Klempterer weil ich gerade umräume.

00:12:27: Und diese sind ja super spannend aber absolute Zeitfresser.

00:12:31: also das fiese ist Yalmaschacht für die die es nicht wissen der war Reichsbankpräsident Unterhittler und später Reichswittersminister.

00:12:39: Und der hat quasi die Milliarden herangeschaft, mit denen dann die deutschen Panzer- und Kampfflugzeuge gebaut wurden und wollte dann später in Nürnberg nichts mehr davon wissen.

00:12:49: Der Typ hat einfach unfassbar Charisma und er kann supergut schreiben.

00:12:52: das heißt wenn man seine Autobiografie liest, er tappt sich dabei wie man es cool findet und da muss.

00:12:57: also ist unglaublich.

00:12:59: aber sind Zeitfresser.

00:13:00: Tagebücher kann ich mir auch sehr gut vorstellen.

00:13:05: Wie machst

00:13:05: du das dann?

00:13:06: Ich wollte gerade fragen.

00:13:10: Ich bin offensichtlich viel einfacher strukturiert als ihr.

00:13:15: Nein, aber vielleicht ist

00:13:16: doch ein Verklügerstrukturier.

00:13:19: Nein!

00:13:20: Vielleicht liegt es auch daran dass ich natürlich einmal mit den Andertalern ganz früh in der kontinuierlichen Erzählung im frühen Mittelalter angefangen habe und da gibt es ja also jetzt noch nicht so viel Autobiografien und da gibt's natürlich einige Standardmarke.

00:13:42: Aber irgendwie fand ich das, weil Nur sonst schaffe ich das überhaupt gar nicht.

00:13:48: Ich kann mich nur aus sekundär Literatur bedienen und mir den Überblick verschaffen, aber ich habe schon das gleiche Problem.

00:13:59: Ich brauche eben mehr als nur einen Überblick, sondern man muss ja irgendwelche Besonderheiten finden und irgendwelchen Geschichten finden.

00:14:07: Und es ist natürlich bei mir auch so ... Ich erzähl ja immer Gesprächspartner Ich muss nur, es wird natürlich ein Gespräch nur dann gut.

00:14:15: Wenn ich eigentlich jeder Antwort kenne also wenn ich weiß, wenn ich diese Frage stelle weiss ich was eigentlich kommen könnte.

00:14:23: so und wenn dann etwas anderes kommt finde ich super weil dann überraschtes mich noch umso mehr.

00:14:28: aber das ja und dafür muss man natürlich eigentlich schon ziemlich viel gelesen haben.

00:14:35: Aber bei mir bisher gelang es immer, ich fahre hier an die Uni Bibliothek in Hamburg und leih mir die fünf Werke, die es dann zu dem jeweiligen Thema gibt aus, eins lese ich dann und den anderen blätter ich dann immer so ein bisschen.

00:14:56: Allerdings, das habe ich ja auch gemacht.

00:14:57: Ich bin bevor ich den Podcast angefangen habe tatsächlich rumgefahren und hab mir ganz viele Orte in Deutschland angeguckt.

00:15:04: Und dann ist es irre aber man kriegt ein anderes Verhältnis dazu.

00:15:08: Man hat irgendwie mehr das Gefühl, du als Stadtführerin, Kati wirst das wissen!

00:15:13: Man hat dann mehr so das Gefühl... Man hat das irgendwie im Griff und hat das verstanden.

00:15:19: Als ich neulich in Wien war, habe ich dann einmal endlich verstanden was das mit den Ringstraßen ist und dass da vorher die Stadtmauer war.

00:15:30: Und dieses Vorfeld der Glacie damit sie da freien Schussfläche hatten und dann die Vorstädte kamen.

00:15:36: Das wurde mir aber erst jetzt als ich mich wirklich damit beschäftigt habe klar.

00:15:42: Ich muss vor Ort sein um mir das anzugucken Und das hat mir an vielen Stellen sehr geholfen.

00:15:49: Auch weil einem dann vor Ort, es gibt super Stadtführer überall auch in Deutschland, gibt's tolle Stadtführers die an wirklich nochmal andere Geschichten erzählen als dass was man in der Standardliteratur liest und die aber auch fundiert sind oder aber wahnsinnig unterhalten sind.

00:16:06: Und aus dieser Mixtur ich lese das Standardwerk Ich war schon da und hab mir das angeguckt.

00:16:14: Habt noch eine Stadtführung mitgemacht, mich ein bisschen rumgefragt.

00:16:19: Kommt eigentlich immer so'n ganz ordentliches Fragenskript

00:16:22: raus.".

00:16:23: Und wie findest du eigentlich immer deine Gesprächspartner?

00:16:26: Oder wie suchst Du die aus?

00:16:29: Naja ich hatte ja am Anfang super Frage weil ich am Anfang natürlich dachte, ich bin kein Historiker.

00:16:35: Ich habe irgendwann mal Jura studiert.

00:16:36: Ich war im Leben lang Journalist aber bin keine Historiker hatte noch nie ein Podcast gemacht, hatte null Hörer.

00:16:44: Wer soll eigentlich?

00:16:45: Warum soll jetzt jemand mit mir

00:16:47: reden?".

00:16:47: Und ich habe dann angefangen hier in Hamburg mit einer Junior-Professorin und hab gesagt, können wir meine Pilotsendung

00:16:54: machen.".

00:16:55: Die hat ja schon mal einen Seminar gegeben über Podcasten und fand ... Das hatt' ich gesehen auf der Website der Uni und hab die das angehauen.

00:17:04: Dann haben wir beide den Piloten gemacht Und die hat mir dann gut zugeredet und hat gesagt, nein.

00:17:10: Die freuen sich alle.

00:17:11: Die sind alle steuerfinanziert und freuen sich wenn sie über ihre Arbeit reden dürfen und machen das gerne.

00:17:20: Stimmt!

00:17:22: Und natürlich hilft es wahnsinnig wenn man den einen oder anderen prominenten Namen hat.

00:17:27: also bei mir war das gefühlt als Irgendwann Herr Schneidmüller Lust hatte, so ein Mittelalter bekannter Professor der auch bei Terra X und keine Ahnung die Deutschen im ZDF aufgetreten ist.

00:17:43: Jetzt

00:17:44: verkaufst du dich aber ein bisschen klein Jan also ein so ein bekanntermittel alter Historiker.

00:17:51: Also Schneidmüller ist schon Premier League.

00:17:54: Genau,

00:17:55: das meine ich.

00:17:57: Dass

00:17:57: du den eingekauft hast Respekt.

00:17:59: Ja

00:17:59: und der war so nett und so unterstützend und dann habe ich den auch immer wieder angeschrieben.

00:18:06: jetzt hab ich folgendes Thema könnten Sie mir einen Rat geben?

00:18:09: an wen soll ich mich wenden?

00:18:10: Und wenn man dann schreibt Herr Schneid Müller hat mir geraten mich an sie zu wenden mit folgender Frage Ist dass immer ein super Umdreh So kommt dann eins zum anderen.

00:18:23: Und ich freue mich total und merke aber auch, es ist immer wieder spannend, weil die ganz unterschiedlich sind.

00:18:31: Es gibt in der Regel alles Koriffin ihres Fachs, der eine setzt sich hin ... Ich will jetzt nicht sagen Rott das runter, aber er setzt sich dahin und fragt sie mich doch mal.

00:18:44: Das wird super!

00:18:46: Und die anderen schreiben sich das Wort für Wort auf und lesen das vor.

00:18:50: Ich bemühe mich dann immer, noch Zusatzfragen zu stellen, mit denen sie nicht gerechnet haben damit es ein bisschen nicht so vorher selber klingt.

00:19:02: Aber die sind natürlich auch Vollprofis und können einen Text so vortragen dass es auch klingt als wären Sie jetzt gerade auf den Gedanken gekommen.

00:19:13: Also darum Ja und dann ist es natürlich auch immer eine Sache des Schnitz hinterher, der tatsächlich manchmal auch zwei Tage lang dauert für eine Folge.

00:19:24: Damit das dann damit also sozusagen das Professorale nicht so rauskommt sondern eher das menschliche.

00:19:35: Aber das gelingt eigentlich ganz gut.

00:19:37: Ich muss sagen ich finde das super dass du das machst weil Ich komme ja aus der Wissenschaft, ich habe jetzt gerade erst wieder anderthalb Jahre an einem Forschungsprojekt gearbeitet.

00:19:46: Ich bin ja eigentlich für Neuzeithistoriker das heißt... ich bin zur Historiker aber streng genommen hab' ich NS nie studiert!

00:19:53: Das war immer mein Privatvergnügen.

00:19:56: also Nationalsozialismus war quasi Abendlektüre vorher immer

00:20:01: Vergnügen in dem Zusammenhang ist auch ein

00:20:05: Ja, also ich meine jetzt im Sinne, dass es meine Freizeit war.

00:20:09: Ich bin eigentlich früh neunzeiten Historiker, fünf zu hundert, acht zu hundert.

00:20:12: da bin ich Firmen drin und mein Eindruck ist schon das gerade die Akademie Beschäftigten echt froh sind wenn sie mal mit Leuten reden auf so ein bisschen einem anderen Niveau, auf so einen bisschen freieren Niveaux weil Wenn das dann so Terra X-mäßig inszeniert wird, da kenne ich ein paar Geschichten über meine Doktormutter.

00:20:36: Das ist schon alles ziemlich geskriptet und ziemlich steif und man muss für fünf Minuten Bild, ist man da irgendwie fünf Stunden in einer kalten Kirche?

00:20:45: Und da kann ich mir vorstellen, dass es ja eher ... wenn man so will, Inszenierung von Expertentum statt wirklich ein echtes Gespräch!

00:20:54: Und wo gibt's das heute noch?

00:20:55: Also im öffentlich-rechtlichen Fernsehen, in irgendwelchen Diskussionsrunden tritt doch nirgendwo mal irgendwie ein Historiker oder eine Historikerin auf.

00:21:02: Das ist die absolute Ausnahme!

00:21:04: Franziska Davis ist da glaube ich ab und zu mal Osteuropa-Historikerin.

00:21:08: Damals als der Christopher Clark dieses Buch Die Schlafwander geschrieben hat war er oft... Der ist natürlich auch ein sehr charismatischer Gast den kann man zu allem sprechen lassen.

00:21:18: Ich glaube dass die Menschen an der Uni einfach mal froh sind wirklich auf Augenhöhe so ein Gespräch zu führen, von daher ist das eine tolle Leistung.

00:21:27: Ja und es sind so tolle und eloquente Menschen die so viel wissen und so klug sind und auch überhaupt nicht professoral sondern sehr in der Lage dass auch ganz normalen Menschen wie mir zu erklären und ich liebe das ja immer dass dann bei diesen Expertinnen und Experten du immer noch raushörst wie begeistert sie für ihr Thema sind und das finde ich so toll.

00:21:51: Das finde ich großartig.

00:21:53: Und wer war denn der Doktor Mutter eigentlich?

00:21:56: Da schreibe ich mir gleich auf für den Nächsten.

00:21:59: Welchen Jahr bist du denn jetzt gerade?

00:22:01: Ich bin jetzt... Also, aufgenommen habe ich bis Karl V., also ich hab über Luther und hab dann mit Heinz Schilling über Karl V. und dem Kaiser, dem die Welt zerbrach

00:22:20: gesprochen.

00:22:21: Und jetzt geht es dann weiter mit Hexenprozessen und gegen Reformation.

00:22:26: Dann kommt der Dreißigjährige Krieg, da bin ich noch aber in der Planung.

00:22:30: Das bin ich nicht.

00:22:33: Ja also meine Doktor-Mutter wäre dann für Kathi, das ist vielleicht für dich auch interessant Maria Theresia relevant.

00:22:39: die hat nämlich eine Biografie über sie geschrieben.

00:22:42: Genau.

00:22:44: Mit der bin ich schon verabredet,

00:22:47: sehr gut!

00:22:47: Dann grüße mal ganz lieb vor mir.

00:22:50: Da wirst du auf jeden Fall nicht viel schneiden müssen das kann ich dir jetzt schon verraten.

00:22:54: Und Hexenprozesse, hast du da schon wehen?

00:22:57: Jetzt wird's hier fast schon eine Beratung.

00:22:59: Ja

00:22:59: ich hab das schon weh'n aber sag mal was würdest du sonst...

00:23:03: Also mein Doktor Vater ist Peter Östmann der ist Rechtshistoriker und er kennt sich auch extrem gut mit der Geschichte der Rechtsgeschichte der Hexens Prozesse aus.

00:23:14: Sehr gut!

00:23:15: Das schreib ich mir mal auf Peter-Östmann.

00:23:18: Da machst Du das persönlich dann können wir zusammen ein Trinken gehen

00:23:24: Obwohl ich immer eher in der Ersterquise nach Frauen suche, nach Wissenschaftlerinnen suche.

00:23:34: Ganz am Anfang hatte ich mir vorgenommen ausschließlich mit WissenschaftlerInnen zu sprechen, weil ich nicht so ein alter weißer Männerpodcast werden wollte und das hat mich dann aber schon hier die Junior-Professoren aus Hamburg, mit denen ich den Piloten gemacht habe, ausgeredet.

00:23:50: Es ist ein ehrenvoller Vorsatz, aber Sie wollen doch zu jedem Thema genau den oder die Fachfrau haben.

00:24:00: Und dann dürfen sie sich nicht von der Geschlechterfrage da komplett dominieren

00:24:04: lassen.".

00:24:05: So und das fand ich auch nachvollziehbar.

00:24:09: Aber trotzdem immer auch zu erster Frauen zumal ich jetzt bei Reformation mit Herrn Lepin geredet habe, dann mit Herrn Kümper über Bauernkriege Ritteraufstände, dann jetzt mit Herrn Schilling über Karl V. und den Fürsten-Aufstand.

00:24:26: Also habe ich drei Männer ... Und jetzt kommen die Hexenprozesse.

00:24:30: da wär's super!

00:24:31: Da hab' ich auch schon eine Frau.

00:24:34: Aber trotzdem, ich sammel immer gerne Namen.

00:24:36: Eta.

00:24:37: Östmann.

00:24:38: Habe ich aufgeschrieben?

00:24:40: Ja der kann dir sicherlich auch die ein oder andere Expertin zur Hexenforschung empfehlen.

00:24:43: Ich bin da noch nicht so drin Aber du hast vorhin gesagt, Kati, das wollte ich sowieso noch mal nachfragen.

00:24:52: Du versuchst ja auch so die weibliche Perspektive in der Geschichte reinzubringen.

00:24:58: und nun habe ich gesehen bei YouTube den ersten Shitstorm, glaube ich, hast ihr erzählt, ne?

00:25:04: Kassiert!

00:25:05: Und da hast du dann ausgerechnet, so ausnahmsweise mal ein Mann.

00:25:08: Was ist denn da bitte

00:25:09: passiert?!

00:25:11: Wir hatten ja mal letzte Woche drüber gesprochen... Ähm,

00:25:19: ja.

00:25:19: Wie fass ich denn das jetzt zusammen?

00:25:25: Also... Ich musste zu sagen, ich bin gebürtige Tyroler bin Auch wenn mir das von Kommentatoren dieses Videos abgesprochen wurde.

00:25:38: nach

00:25:38: dem Video

00:25:40: Weil die anscheinend dachten, da jemand der aus Tyrol kommt Der kann sowas nicht sagen.

00:25:45: Und zwar

00:25:47: ging es darum Wir haben in Tirol einen Volkshelden, einen Freiheitshelden und das ist der Andreas Hofer.

00:25:58: Und da geht es heute einfach um diese Geschichte im Jahr eighteenhundertneun als Tirolt tatsächlich zu Bayern gehörte Weil da ja die napoleonischen Krieger vorausgegangen waren und die Habsburger einfach super schlecht war, beim Kämpfen und Daunt verloren haben gegen den Napoleon- und die französische Armee bestraft wurden.

00:26:18: Und ihr Gebiet wurde verkleinert... ...und Tirol wurde an die Verbündeten der Franzosen übergeben.

00:26:24: Das waren jetzt dann damals die Bayern!

00:26:28: Jetzt war das ein paar Jahre lang kein Problem.

00:26:32: Also wirklich, Tirol hat ein paar Jahre zu Bayern gehört bis ins Jahr achtzehn neun.

00:26:37: Und da hat man sich dann gedacht also auch von der Kaisers Seite so, jetzt langsam können wir ja versuchen wieder gegen Napoleon loszuschlagen und die Tiroler sind eh unzufrieden.

00:26:48: Es gibt einige, die sich dagegen die Bayerische Herrschaft gewährt haben weil es halt sehr viele Reformen gegeben hat, also die Bayern da sehr aufklärerisches Gedankengut gebracht haben.

00:26:59: Also ich sage nur... Die Impfung zum Beispiel auch so ein Thema mit Sprengkraft.

00:27:04: Oh ja!

00:27:04: Die impfen Impfungen damals noch an der Universität.

00:27:10: Also die haben halt religiöse Feiertage ziemlich eingeschränkt.

00:27:13: aus diesen praktischen Gedanken heraus Das ist halt ich sage mal bei der landbevölkerung nicht ganz so gut angekommen weil die waren wirklich tiefgläubig und dann überhaupt es war mehr so in die richtung freie marktwirtschaft wenn man sie überhaupt schon so nennen kann damals aber auf jeden fall merkte öffnen und da gab's halt die alteingesessenen die aber profitiert haben natürlich noch vom alten system sag ich jetzt einmal also es wurde viel umgestoßen und natürlich hat das vielen nicht gepasst und man hat sich halt in großen Bevölkerungsschichten einfach als fremdbeherrscht gesehen.

00:27:48: Und jetzt eben diese Sache von Wien aus war so der Impuls, wir könnten da ja jetzt mal wieder los schlagen und wir motivieren die Tiroler gleichzeitig auch noch einen Aufstand zu machen und dann hat Napoleon Probleme weil dann geht es vom mehreren Seiten los.

00:28:03: Da war halt damals dieser Figur, dieser Andreas Hofer Der da einfach hervorgestochen ist, der konnte nämlich lesen.

00:28:14: Zum Beispiel im Unterschied zu vielen damals

00:28:17: in der Bevölkerung muss man

00:28:18: auch dazu sagen.

00:28:20: Er war einer, der sehr intelligent eigentlich war also das war ein Händler, einen Wirt, konnte mehrere Sprachen sprechen.

00:28:28: Also er war einfach motiviert da auch.

00:28:32: auch schon früher mal in Kampfeshandlungen dabei.

00:28:35: Das war ein Typ, den man vertraut hat und er hatte so einen Bart.

00:28:38: also das war auf jeden Fall einer dem man folgen konnte.

00:28:43: Und jetzt werden die tatsächlich unter der Führung von diesem Andreas Hofer die Tirolern Aufstand machen und sie schmeißen die Bayern ausm Land und es war dann natürlich voll der Wahnsinn mit den Mistgabeln und was weiß ich was haben wir da halt einfach fortschrittlich in Bayern rausgekickt.

00:29:02: Es gab dann drei Schlachten, die sind bei uns so richtig mystifiziert worden um Innsbruck herum und schlussendlich gab es wirklich eine kurze Regentschaft wo der Andreas Hofer noch Landesherdamm war.

00:29:17: Das wollte er zwar nicht unbedingt selber weil er absolut kein Politiker aber es gab niemand anderen.

00:29:22: also da war echt die Frage was soll man

00:29:23: machen?

00:29:24: Und was dann passiert ist das ist alles halt sehr rückschrittlich dann wieder geworden.

00:29:30: Also, gerade auch wenn ich mir jetzt wagen darf die Frauenperspektive da reinzubringen der hat wirklich eingeführt dass man...wenn die Frau noch so ein bisschen mehr Dekolltee gezeigt haben das sie öffentlich gezüchtigt werden durften zum Beispiel von jeder Mann.

00:29:45: Da ist jetzt wirklich jeder Mann gemeint.

00:29:49: Ja,

00:29:49: der Taliban von Tirol und das ist total

00:29:53: unkatholisch

00:29:56: Ja, ich sage mal so.

00:29:59: Er hatte eine sicher gute Gedanken und das war mit der damaligen Zeit ja sicher alles voll okay.

00:30:05: aber man kann halt das trotzdem nicht schön reden weil es gab halt auch Leute die gesagt haben wir finden es überhaupt nicht gut um hätten gern die Bayern wieder zurück zum Beispiel die Universitätsprofessoren die dann nämlich

00:30:15: alle vergrieben

00:30:16: worden sind oder die Juden.

00:30:18: also die sind auch dann aus der Hauptstadt einfach rausgeworfen worden.

00:30:21: Es wurde geblündert.

00:30:22: es gab Leute die Uns wär lieber gewesen, der Hofer mit seinen Leuten wäre weggeblieben.

00:30:30: Also es gibt unterschiedliche Meinungen darüber aber die werden halt nie erzählt weil was eigentlich sonst immer so diese Geschichte erzählt ist halt dieser große Freiheitshälter da aufgestanden ist, die Bevölkerung motiviert hat.

00:30:43: und dann haben sie die Bayern rausgeschmissen und die Franzosen.

00:30:46: Und was ist aber dann passiert?

00:30:48: Naja Die haben sich halt neu gesammelt Neue aufgestellt neue Truppen geschickt Im Endeffekt die Hauptarmee, die Österreichische, die vom Wien kommandiert wurde besiegt.

00:31:01: Und der Napoleon stand in Wien und er hat dem Kaiser einfach Druck gemacht.

00:31:05: Der Kaiser hat die Tiroler wirklich bis zum Schluss so in Lauerstellung gelassen weil er nicht wusste Okay, können wir es vielleicht nochmal rumreißen?

00:31:15: und die Tiroler haben so vertraut auf den Kaiser.

00:31:18: Ich habe immer gesagt für Gott, Kaiser und Vaterland.

00:31:21: und zum Schluss hat sie der Kaiser einfach fallen gelassen und einfach wieder übergeben an die Bayern.

00:31:27: Und das war schon hart der Schlag unter Andreas Hofer-Kons.

00:31:30: gar nicht glauben.

00:31:31: er hat sich dann zurückgezogen ist quasi über die Grenze geflohen also damals noch Nichtgrenze nach Südtirol nämlich.

00:31:38: Das war ja damals alles eins des ganzen Tirols und hat sich versteckt.

00:31:42: Also es ist ja dann auch ein Kopfgeld auf ihn ausgesetzt worden.

00:31:46: Die Kämpfer sind immer noch weiter gegangen, weil man das einfach nicht glauben wollte!

00:31:49: Man wollte nicht glauben.

00:31:50: der Kaiser hat uns jetzt da zurückgelassen.

00:31:53: Man hat weiter gekämpft und der Napoleon hat aber schon gesagt hey wenn er jetzt weiter nach Leute aufstehen, wenn ich jemanden mit einer Waffe in der Hand sehe die werden einfach erschossen.

00:32:02: Und Andreas Hofer hat gesagt kämpft weiter.

00:32:05: also ist ein bisschen schwierig zu betrachten.

00:32:08: heute so, weil das waren einfach sinnlose Opfer zum Schluss.

00:32:11: Also hätte es jetzt nicht gebraucht und er selber hat sich dann eben versteckt und wurde verraten schlussendlich vom Judas von Tyrol wie er genannt wird.

00:32:23: Es war der Franz Raffey.

00:32:25: Der hat seine Silberlinge kassiert und den guten Andreas Hofer ausgeliefert an die Franzosen.

00:32:31: Und dann wurde er nach Mantua geführt und erschossen hat man ihn natürlich irgendwann ausgebuddelt, zurück nach Tirol gebracht.

00:32:40: Riesiges Denkmal geschaffen!

00:32:41: Tolles Grab mal in der Hofkirche!

00:32:46: Weil ich habe ja gehört was wir bei Maximilian da auch schon eine tolle Folge gemacht.

00:32:50: also er sollte ja auch in dieser Kirche bestattet sein, da liegt er jetzt nicht.

00:32:54: aber der tolles Grab Mal.

00:32:59: Ein Hammergrabmahl.

00:33:00: Ist jetzt Andreas Hofer einer dieser schwarzen Figuren da oder hat er ein eigenes richtiges Grabmahl?

00:33:08: Das geht sich ja zeitlich nicht ganz aus!

00:33:10: Ja, das ist klar aber hätte man nachzuyen

00:33:13: können.

00:33:14: Es steht riesig daneben

00:33:16: und

00:33:16: im Endeffekt also der ist dann wirklich später... ...das ist voll faszinierend je nachdem welche Herrscher da halt gerade war.

00:33:24: Also auch zur Zeit der Republik total instrumentalisiert worden und auch zur Zeit vom Nationalsozialismus.

00:33:31: Und da wurden die Geschichten komplett umgedreht, da wurde der auf einmal zu einem deutschen Helden zum Beispiel.

00:33:37: Was ja komplett schrägen ist weil er sich damals gegen die deutsche, gegen die bayerische Herrschaft gewährt.

00:33:45: Und je nachdem in welcher Zeit man ist, man nimmt den halt einfach... Weil das ist halt so eine Figur die die Bevölkerung aufruft halt zu kämpfen und für Ideale einzustehen.

00:33:55: Und bis heute ist es eben halt wirklich so eine unantastbare Figur, die Tiroler Landeshymne ist ein Lied des seinen Tod besinkt.

00:34:05: Also das heißt zu Mantua in Banden.

00:34:08: also er ging da halt gefesselt hin und wurde erschossen.

00:34:12: Das sind die einzige Hymner bei uns in Österreich von den Bundesländern, die nicht die Schönheiten des Landes besingt oder von den Bewohnern.

00:34:19: Es geht um den Tod dieser Person einen Märptürer sozusagen.

00:34:23: Und das finde ich, aus der heutigen Sicht muss ich echt sagen, zumindest diskussionswürdig.

00:34:30: Sagen wir mal so!

00:34:32: Ich habe halt eben ein fast zweistündiges Video über dieses Thema gemacht und hab auch zum ersten Mal die Dinge besprochen, die vielleicht von manchen damals schon negativ gesehen worden sind... ...und

00:34:45: ja!

00:34:46: Wie der Jonas schon gesagt hat, habe ich dafür einen richtigen Shitstom kassiert.

00:34:53: Also wirklich mit Wüstenbeleidigungen, dass ich ja Ultralinks linke Feministin bin.

00:35:00: Leute die mir gesagt haben... Ich muss ja Deutsche sein!

00:35:05: Oh, wie hast du die schlimmste Beleidigung immer in Österreich bekommen können?

00:35:08: Wenn

00:35:08: man noch eine Leidigung gibt...

00:35:09: Das geht nicht!

00:35:12: Also Landesverräterinnen und also ganz Wüstebeschimpfungen.

00:35:18: Die Leute konnten es offensichtlich nicht ertragen dass man einfach nur mal aus einem kritischeren Blick die Geschichte erzählt.

00:35:27: Und ich muss wirklich dazu sagen, ich habe mir dann extra das Video nochmal angeschaut wenn man gedacht hat, das gibt es jetzt nicht!

00:35:33: Ich habe nicht gesagt, ich finde diese Figur katastrophal, ich find den ganz schlimm und der sollte aus den Geschichtsbüchern gestrichen werden absolut nicht.

00:35:44: aber ich habe halt auch negative Dinge dazugesagt und das scheint für viele inakzeptabel.

00:35:51: Und das fanden die wirklich faszinierend, weil dann habe ich eben angefangen drüber nachzudenken.

00:35:57: Warum?

00:35:59: Was bedeutet diese Figur eine historische Figur, die vor zweihundert Jahren gelebt hat für den persönlichen Menschen heutzutage?

00:36:08: und warum ist es anscheinend wie ein Messerstich ins eigene Herz wenn man was Negatives über diese Persönlichkeit sagt?

00:36:18: ja Und da hast du deine Antwort drauf.

00:36:21: Wie bist du mit dem Shitstorm umgegangen?

00:36:24: Hast du den irgendwie versucht zu antworten oder hast du das einfach an die abgleiten lassen, ein neues Video gemacht ...

00:36:32: Nein muss sagen leider bin ich sehr emotional.

00:36:37: Ich kann überhaupt nicht was mir viele immer raten sich einfach denken Lass sie nur reden oder blockieren und löschen.

00:36:48: Ich finde ja prinzipiell Diskussion immer gut.

00:36:51: Und immerhin mit Beleidigungen muss ich jetzt nicht umgehen, aber ich habe wirklich jedem Einzelnen zurückgeschrieben.

00:36:59: Wow!

00:36:59: Ich hab

00:36:59: alles kommentiert und das ist dann teilweise wirklich zusammen Streitgespräch in den Kommentaren geworden weil dann Leute wirklich gesagt haben so nimm mal ein Buch in die Hand und lese mal die richtige Geschichte und erzählen nicht nur Fake News.

00:37:18: Entschuldigung, am Anfang vom Video liste ich eine Megaliste an Literatur auf.

00:37:24: Bedanke mich beim Museumsdirektorinnen die mich persönlich durch die Ausstellungen geführt haben und mir eben diese Blickwinkel ja auch mitgegeben haben!

00:37:34: Und da habe ich mich echt gefragt also die Leute die so diesen Andreas Hoferkult betreiben waren anscheinend schon lange nicht mehr in einem Museum oder haben ein Buch über Andreas Hofe gelesen?

00:37:43: Ich weiß es nicht... Und ich habe dann mit denen diskutiert und gesagt, ja schau!

00:37:47: Ich hab doch da die Literaturliste.

00:37:49: Geh noch mal aufs Video drauf.

00:37:51: Na, ich klicke jetzt sicher nicht nochmal das Video an damit du vom Algorithmus noch gepusht wirst.

00:37:59: Das war

00:37:59: verrückt.

00:38:00: oder Leute,

00:38:02: wo

00:38:02: andere vielleicht etwas Positives geschrieben haben, bei denen kommentiert haben... Du darfst dir nichts glauben, die erzählt nur Blödsinn.

00:38:16: und die konnten das nicht so stehen lassen.

00:38:20: Ja, was soll's?

00:38:22: Ich habe mir neue Denkimpulser gegeben.

00:38:24: Das ist ja auch Erfahrung mache ich ja auch.

00:38:26: also ich meine es gibt Snarling.

00:38:31: Du wirst doch da häufig...

00:38:35: Tatsächlich bei dem Podcast selber.

00:38:37: wenn ich das jetzt bei Spotify zum Beispiel da verfolge ich das sehr intensiv dann sind die Kommentare immer wenn sie kritisch sind konstruktiv.

00:38:46: also da kann man wirklich diskutieren.

00:38:47: das ist angenehm auf youtube.

00:38:51: nein da gibt es auch viele konstruktive kommentare und ich freue mich darüber nicht.

00:38:57: bräuchts auch nicht dass das da das format quasi sekundär jetzt noch zu veröffentlichen weil ich damit noch andere menschen erreiche würde ich auch jedem Podcast einfach empfehlen.

00:39:09: Und ich glaube, Kathi bei dir ist der Shitstorm wahrscheinlich eher nicht die Regel.

00:39:15: Gut so dank!

00:39:15: Aber man hat wirklich unter diesen Videos zum Nationalsozialismus immer wieder die gleichen Kommentare.

00:39:24: Die Nazis waren links oder auch immer sehr beliebt.

00:39:28: Das ist damals noch genauso wie jetzt mit der Ampelregierung oder gerne auch jetzt mit einer großen Koalition.

00:39:35: Oh

00:39:35: mein Gott...

00:39:36: Und ich bin mir aber eigentlich ziemlich sicher, dass die Leute, die das kommentieren, das Video nicht gesehen haben.

00:39:43: Das ist einfach unmöglich!

00:39:44: Also es gibt andere Fälle... Ich hatte jetzt letztens eine sehr, sehr gute angenehme Diskussion mit jemanden der... Ja, ich glaube... ...drei-hundert Wortkommentar?

00:39:57: Also bis zu dieser Kommentargrenze.

00:39:59: dies bei YouTube, gibt mir ein Co-Referat unter mein Video über den, über das Reichskonkordat zwischen dem Nazi-Regime und der katholischen Kirche geschrieben hat, um mir quasi im Einzelnen aufgeführt hat was alles faktisch falsch ist.

00:40:14: Und dann habe ich ihn einfach freundlich gebeten ob er mir denn Literatur nennen könnte weil ich das ja auch gemacht hab in der Folge.

00:40:20: Ich habe in jeder Folgenbeschreibung immer so die beste Literatur die ich dazu verwendet habe zitiere ich da immer damit man das auch überprüfen kann.

00:40:28: Es ist immer nur eine Auswahl und dann hat er das tatsächlich gemacht Und dann habe ich da darauf reagiert und hab gesagt, ach das ist ja sehr gut.

00:40:36: Ich sehe dass es das und das... Dann habe ich das so für die Mitlesenden ein bisschen eingeordnet was das für ein Literaturtitel ist.

00:40:43: Da ist es schon ganz praktisch, dass man selber Historiker ist weil man oft dann die Dinge kennt.

00:40:48: Da muss man wirklich sagen, das ist sehr hilfreich.

00:40:51: aber ich denke dann immer bei solchen Diskussionen immer gleich an diejenigen, die halt nicht kommentiert haben, aber das lesen.

00:40:57: also wenn du jetzt zum Beispiel Kathi jemand hast der dir sagt Ich finde das toll, was du machst und jemand anders kommentiert.

00:41:04: Boah!

00:41:05: Du kannst ja nichts glauben.

00:41:06: Dann bleibt es so stehen wenn du selber nicht reagierst.

00:41:09: Und wenn jetzt ein Dritter das liest?

00:41:10: Was soll der sich da zu denken?

00:41:12: Da denke ich dann immer dran an die Mitlesenden und mach mir auch immer super viel Arbeit.

00:41:17: Im Endeffekt weiß ich ehrlich gesagt nicht wieviel warum kommt.

00:41:20: in diesem einen konkreten Fall war's halt sehr nett weil der Kommentator hat dann gesagt Wenn sein Aufsatz fertig ist schickt er mir den.

00:41:28: Also so soll es, das ist ja ideal.

00:41:30: Wir lagen hundert Prozent auseinander aber wir haben auf Augenhöhe diskutiert.

00:41:34: So muss das sein!

00:41:36: Gut, darf ich eben einmal Jonas nochmal eine schwierige Querfrage stellen, die ich dir immer schon mal stellen wollte?

00:41:41: Ja bitte.

00:41:42: Ist denn dein Thema also das jetzt so im Detail zu machen den Nationalsozialismus nicht wahnsinnig deprimierend?

00:41:50: Also vor allem du bist jetzt wann im Jahr... Du machst ja chronologisch und machst endlich Monat für Monat.

00:41:56: Also du bist es jetzt im Jahr thirty-fünf ne?

00:41:58: Genau!

00:41:59: Und brauchst ja noch zehn Jahre vor dir.

00:42:03: Es wird ja nicht besser, es wird immer schlimmer.

00:42:06: Ja, und das

00:42:07: ist die Idee.

00:42:07: Das ist

00:42:07: eine sehr gute Frage.

00:42:11: Seid mir nicht böse?

00:42:12: Ich würde einfach mal ein bisschen weiter ausholen um zu erklären wie ich überhaupt dazu gekommen bin.

00:42:16: Ich glaube dann ergibt sich auch das Konzept.

00:42:18: also ich war immer schon interessiert an der Geschichte des Nationalsozialismus aber ich habe sie mit dem Studium hatte ich ja vorhin erwähnt einfach nicht gemacht.

00:42:26: und dass der Hauptgrund war wirklich dafür ich wollte immer Historiker werden und Lehrer war quasi, damit man einen Brotberuf hat.

00:42:34: Und dann war so die Überlegung wenn ich mich jetzt im Studium auf Nationalsozialismus spezialisiere da muss ich mich mein ganzes Leben lang mit dieser elendigen Zeit beschäftigen und zwar mit menschlichem Leid auf so vielen Ebenen in so vielen Details denn selbst wenn man sowas wie Wirtschaftsgeschichte des NS macht wird man sich damit beschäftigen müssen weil es einfach so viele Millionen Menschen betroffen hat Und deswegen habe ich es nie studiert.

00:43:03: Ich war einmal in der Übung, glaube ich, wo es am Rande um den Nationalsozialismus ging und alles Weitere habe ich quasi Stichwort Privatvergnügen meiner Freizeit gemacht.

00:43:13: als Familiengeschichte also.

00:43:15: ich hab meine Urgroßmutter noch lange Jahre kennengelernt und habe viele Gespräche mit ihr geführt die weil junge Frau im Zeitalter des Nationalsocialismus und konnte mir viel erzählen.

00:43:26: Meine Großeltern mütterlicherseits waren Also meine Oma habe ich noch interviewen können.

00:43:35: Die war ein junges Mädchen, ich glaube zwölf, dreizehn als der Krieg zu Ende war und da war immer so mein Engagement, mein Interesse und das ist dann was ganz Persönliches gewesen und deswegen konnte ich mich damit beschäftigen.

00:43:49: und auch diese elendige Geschichten... Ich würde mal sagen, ich bin eher ein sensibler Mensch.

00:43:56: also man sagt mir nach, ich wäre etwas empathisch.

00:44:00: Deswegen geht mich das persönlich auch immer sehr an.

00:44:02: Aber auf dieser familiären Ebene hatte das so einen Sinn, da konnte ich damit umgehen.

00:44:07: und jetzt hab' ich dann also den Podcast gestartet aus diesem Bedürfnis heraus einfach mal wirklich eine Zeit chronologisch an die Menschen zu bringen, weil ich das Gefühl habe dass wir alle nur Orientierung suchen.

00:44:20: was wir bekommen sind Schnipseln, sind Episoden.

00:44:22: Und ich fand es so spannend Kati, dass du gesagt hast ja ich mach jetzt eigentlich auch chronologische so wild angefangen und jetzt mache ich chronologisch weil es sich einfach besser, wahrscheinlich auch besser anfühlt.

00:44:36: Und ich meine ja bei dir das ist sowieso der Knaller in neunneutzig folgen quasi durch die deutsche Geschichte.

00:44:44: Das war so der impetus für Chronologie und dann habe ich angefangen oder hatte immer genau diese Sorge irgendwann wird's mir zu schlimm, wirds mir zu viel.

00:44:53: Es stellt sich heraus dass es überhaupt nicht so.

00:44:55: im Gegenteil je detaillierter ich da reingehe mehr Folgen ich mache, desto besser fühle ich mich damit.

00:45:01: Weil ich nämlich jetzt endlich auch mal diese ganzen kleinen Geschichten des Widerstandes der Wiederständigkeit dieser persönlichen Abgründe dieser Täter und Mitläufer verstehe Und das macht es viel greifbarer und verrückterweise weniger schlimm für mich.

00:45:21: also Ich kann da mit sehr gut umgehen plötzlich wenn ich genau weiß viel mit der Rainer-Teidrich-Biografie gearbeitet.

00:45:30: Und das ist einfach so ein furchtbar banaler Mensch, also da wird einem anders... Also das hilft!

00:45:40: Diese Aura des Bösen verschwindet quasi.

00:45:43: Ja die Folge habe ich neulich gehört, ich fand es total faszinierend, dass du sagst, dass seine Frau Lisa eigentlich die politische Part in der Beziehung war und er eigentlich ganz unpolitisch ursprünglich war und sie

00:45:57: politisiert

00:45:58: hat.

00:45:58: Absolut, das hat mich total überrascht!

00:46:00: Das ist die Rainer-Teidrich-Biografie... Hab ich hier irgendwo auch stehen?

00:46:05: Nee, das ist Himmler.

00:46:07: Da ist er doch.

00:46:08: Moment von Robert Gerwart, die kann ich nur jedem empfehlen.

00:46:13: Ist jetzt hier, da ist er.

00:46:16: Und der ... also das ist halt auch wie der Nazipropaganda, ne?

00:46:20: Also dieses Foto ist natürlich ein Propagandafoto und man sieht es einfach, der sieht ja wirklich aus wie so'n arischer Halbgott Und wenn man so private Fotos von ihm sieht, sieht das dann schon wieder anders aus.

00:46:30: Und die Lina Heidrich, seine Frau.

00:46:32: Die war die Nazi-Connection.

00:46:35: Ihr Vater war Parteirichter und auch ein hoher Parteifunktionär.

00:46:41: Der war so deutschnational gesinnt.

00:46:42: Der wollte als junger Mann noch in den Krieg, das hat nicht geklappt, weil schlechtes Timing.

00:46:49: Dann war er bei dem Freikorps aber auch zu jung.

00:46:52: Dann ist er zur Marine gegangen, wollte Abenteuer erleben.

00:46:55: Was ist passiert?

00:46:55: Er ist Funkoffizier geworden!

00:46:58: Und dann lernt er diese Lina kennen, ist aber eigentlich schon verlobt.

00:47:03: Also das funktioniert und die führt ihn dann ein und dann lernte er von ihr Ideologie- und Weltanschauung und so dieses politische Denken... Er war zwar vorher schon deutschnational, aber auch bei zum Beispiel Antisemit war das weiß man gar nicht so richtig!

00:47:17: Das lernte dann alles von ihr und über diverse Connections kriegt er dann als er aus der Marine fliegt.

00:47:25: wegen so einer dummen Geschichte kriegt er dann ein Jobinterview bei Heinrich Himmler.

00:47:30: Und bei Heinrich Himmner kriegt aber vor allem deshalb einen Jobinterview, weil der denkt dass Reinhard Heidrich ein Nachricht in Offizier ist also ein Geheimdienstler.

00:47:40: Er ist aber Funk-Offizier gewesen.

00:47:42: Also es ist ein Missverständnis.

00:47:44: und dann reißt er nach München und die ja das ich weiß nicht ob das homoerotisch war himmler war Ich will jetzt nicht psychologisieren Aber der war schon beeindruckt.

00:47:56: Wie gesagt, Blondermann steht da.

00:47:59: Vielleicht auch uniform ähnlich oder auf jeden Fall schneidiger Anzug.

00:48:03: und dann kommen die ins Gespräch und Heinrich merkt oh der denkt ja ich bin Nachrichtenoffizier lässt sich nichts anmerken Und skizziert ihm dann mal eben den Sicherheitsdienst der SS mit seinem Wissen aus Spionage-Roman, die er in seiner Jugend gelesen hat.

00:48:18: Ja also das kann man alles bei Gerwart nachlesen und wenn man... Also das ist halt Das bringt es einem verrückterweise näher, weil wir haben mir jetzt schon mehrfach so was anklängen lassen.

00:48:32: Geschichte ist immer auch voll mit Mythen von unten bis oben und das entmythologisiert total und das ist sehr hilfreich und ich hoffe dass es vielen Hörerinnen und Hörern bei mir dann auch so geht im Podcast.

00:48:47: Also ja, so ging es mir.

00:48:49: Ich war tatsächlich gebe ich zu hatte ich auch so ein bisschen.

00:48:53: immer bin ich ein bisschen um dein Podcast rumgeschlichen weil ich dachte auch will ich mich so detailliert mit dieser Phase auseinandersetzen will ich das wirklich.

00:49:01: und als ich dann drei, vier Folgen gehört habe.

00:49:03: Weil ich total begeistert bin, genau also diese hier die Geschichte.

00:49:07: Ich hab eben Lisa Lina hie sie ja Frau von Heidrich hat mir irgendwie genau diese.

00:49:16: das hat genau dieser Auswirkung auf mich gehabt dass ich mir gedacht habe Ja, das ist macht es jetzt nicht sympathischer aber ich kann's irgendwie es macht greifbarer und ja also total spannend.

00:49:34: Kathi, was du eben gesagt hast ... Ich hab auch die ganze Zeit noch mal drüber nachgedacht.

00:49:37: Hier bei deinem Andreas Hofer heißt der, ne?

00:49:40: Der Volksheld und Kämpfer.

00:49:43: Ich dachte Tobias Moretti!

00:49:45: Der spielt den weit wahrscheinlich.

00:49:48: Hat ihn

00:49:48: doch schon ...

00:49:50: Ja ja, ich kenne den Filmen sogar.

00:49:53: Ich habe dann irgendwann mal geguckt.

00:49:56: Aber kein kleines Kommerzarex dabei.

00:49:57: Es gibt nicht

00:49:57: nur mit dem Völk, auch noch mit Tobias Moretti zu tun, Kati!

00:50:00: Da kommst du nicht gegenan.

00:50:03: Das geht nicht.

00:50:05: Ich habe drüber nachgegeben... Solche Volkshelden haben wir gar nicht in Deutschland.

00:50:11: Also Kriegs-Volchshelden, das ist uns dann... Mit den Grauen der Nazizeit danach haben wir so einen Verlangen nicht mehr gehabt.

00:50:21: oder wüsstest Du jemanden Jonas?

00:50:25: Ich glaube tatsächlich, dass das Verbreiteter ist als man selber so denkt.

00:50:32: Also ich bin immer wieder erstaunt was man auch für Kommentare kriegt und ich meine also zum Beispiel Erwin Rommel, Hindenburg.

00:50:42: Hindenbuck ist auch eine Sache Da habe ich schon Kommentare gekriegt, was sich auch wie gesagt völlig fair finde.

00:50:50: Es ist konstruktive Kritik.

00:50:52: wo dann zum Beispiel argumentiert wurde man kann ja nicht das politische Spätwerk eines Mannes wie Hindenburg nehmen und daran sein komplettes seine komplette Karrieremessen und das ist ja erstmal eine faire feststellung zu sagen also dass es mein master Und da musste ich dagegen anargumentieren.

00:51:14: Ich habe zum Beispiel dann eben gesagt, naja aber es wiegt halt schon deutlich schwer wenn man guckt was das für Folgen hatte.

00:51:21: Das ist zum Beispiel auch ein Mythos, der sehr verbreitet ist.

00:51:24: Bis heute auch teilweise noch in Geschichtsbüchern steht, dass der Reichspräsident Paul von Hindenburg so sinil und tattrig war, dass man ihm quasi die Ernennungsurkunde für Hitler, also zum Reiskanzler untergeschoben hat und er eigentlich gar nicht mehr wusste was er da tat.

00:51:40: Und das ist absoluter Unsinn!

00:51:43: Da gibt es eine sehr gute Hindenburger Biografie vom Wolfram Pütter, den ich nur empfehlen kann.

00:51:50: Da wird auf Quellenbasis damit aufgeräumt, das totaler Quatsch.

00:51:53: Der war geistig voll da bis in den Sommer, und dann ging es innerhalb weniger Wochen bergab.

00:52:00: Aber der hat noch lange Spaziergänge gemacht im zweiten Jahr der Nazi-Diktatur.

00:52:05: Und er wusste ganz genau was er tat.

00:52:08: Das heißt nicht dass er ein Nationalsozialist in dem Sinne war aber Hitler war ihm ein willkommenes Werkzeug für seine eigenen Ziele.

00:52:16: Und das ist auch so ein Mythos der sich bis heute hält.

00:52:20: Ich bin also zum Beispiel erstaunt, wie viele Hintenburgstraßen und Hinttenburgdämme und Hindenburgplätze es noch gibt in Deutschland.

00:52:28: Da würde ich wirklich alle Kommunen nur aufrufen da mal drüber nachzudenken und dann

00:52:32: z.B.,

00:52:33: wie ein Münster so einen Bürgerprozess quasi in Gang zu setzen das man darüber mal diskutiert.

00:52:38: Gut, also das eine ist ob sozusagen militär historisch interessierte Leute den jetzt noch für ein Helden halten oder nicht.

00:52:48: Das andere ist die Frage würde das so einen Shitstorm auslösen wie bei Carti wenn sie sich über den Tiroler Freiheitskämpfer irgendwie mit dem kritisch auseinandersetzen?

00:53:00: da würde ich...

00:53:03: Ich glaube es ist schon

00:53:04: mal

00:53:04: anders, weil's bei uns halt wirklich um die persönliche Identifikation von den Leuten geht.

00:53:10: Also sie nehmen den ja als eben den der für die ganze Tiroler steht.

00:53:17: also das ist mir da wirklich aus bewusst geworden.

00:53:21: ich habe quasi denen angegriffen und hab damit alle Tirola und Tirolarinnen anscheinend auch was ich überhaupt nicht verstehe angegriff Und das finde ich aber jetzt wirklich in Bezug auf Tirol schon schwierig, weil es ist voll... Also diese Identifikation der Tiroler die sich um die ganze Geschichte dreht.

00:53:46: Ist eine Geschichte der Abgrenzung und das wird ja also ich weiß nicht wie weit das nach Deutschland schon vorgedrungen ist Aber in Österreich ist es immer voll des Dinges Die Tirola dass sie unter sich sind.

00:53:59: also wir sind wir Und mir ist es immer besser als alle anderen.

00:54:04: Wir sagen das nicht, aber so quasi braucht man nicht jemand anderes da über die Grenzen kommen und so weil es ist so die Berge und wieder drin auch der Horizont Es ist wirklich alles in Tirol und ich glaube dass das wirklich sehr viel von der Geschichte kommt.

00:54:19: also natürlich man kann nicht für alle sprechen ist ja logisch Aber so dieses Die Gesamtstimmung so irgendwie ist halt schon dieses.

00:54:27: Wir haben uns damals erfolgreich verteidigt, weil wir konnten uns nicht verlassen auf den Kaiser.

00:54:32: Wir mussten für uns selber sorgen und dann haben sie unseren Helden auch noch umgebracht – Aufreichheit!

00:54:38: Und deswegen lassen wir denen jetzt bis in alle Ewigkeiten ein Hochleben und reproduzieren das auch.

00:54:45: Das gibt es in Tirol nämlich extrem viel diese Tradition mit zu Schützenumzügen zum Beispiel.

00:54:53: Die schützen... Die für die Tiroler Landesverteidigung zuständig waren immer.

00:54:58: Und die sind da extrem dran gekoppelt und das ist auch so eine Geschichte, die marschieren da auf dann schießen sie einmal in die Luft Dann kommen die Markettänderinnen und geben ihnen einen Schnaps und dort darfst du auch nichts dagegen sagen.

00:55:15: Du findest das auch schon so ein bisschen schwierig, warum die zum Beispiel keine Frauen da jetzt mitmachen lassen.

00:55:21: Also nicht nur Schnaps trinken sondern auch aktiver mal ans Gewehr und dann Schuss in die Luft machen.

00:55:26: Das wird ja noch möglich sein.

00:55:27: Na!

00:55:29: Unsere Traditionen braucht es uns jetzt auch nicht

00:55:32: kaputt machen.

00:55:34: Wollen wir

00:55:34: denn auch wieder denke ich aber auch Tradition?

00:55:37: Das ist was Gewachsenes.

00:55:39: Also Tradition, das ist nicht immer schon so gewesen.

00:55:47: Zum Beispiel der Kölner Straßenkarte, da gibt es ein Datum.

00:55:54: Ab dem Jahr gibt's das?

00:55:55: Vorher gab's das nicht in der Form.

00:55:58: Welches Datum ist es denn

00:56:01: gerne?

00:56:01: Wer

00:56:02: hat das von die Preußen jetzt am Ende noch?

00:56:07: Warte mal, Fried!

00:56:13: Jetzt

00:56:13: hör zu mich, warte mal.

00:56:15: Fred?

00:56:16: Könner Straßenkarnewall, Achtzehn-Sächsendzwanzig!

00:56:19: Jetzt kommt die Familie zum Einsatz.

00:56:23: Moment ich stelle sie jetzt beim Buffy gucken.

00:56:28: Weißt du noch wann der Könner Straße Karneval angefangen

00:56:30: hat?

00:56:30: Das

00:56:35: war doch Achtzensechsenzwanzzig

00:56:38: ne?!

00:56:38: Willem haut uns, ich sag euch das.

00:56:40: Der ist immer ganz empfindlich wenn du ihm diese sagst.

00:56:42: Er hatte letztens ein Video dazu da ja weiß ich das.

00:56:45: Ah siehst Du!

00:56:46: Na gut und dann bietet es sich an dass er die nächste dieser Dreierrunden macht und dann kann er das ja richtig

00:56:53: stellen?

00:56:53: Ja kann er es richtig stellen genau.

00:56:55: Also ich weiß jetzt nicht mehr wann es war.

00:56:56: Ich frede... ...dreinundzwanzig sacht.

00:57:00: Ja logisch weil dann war das vorhundertjährige Jubiläum.

00:57:03: Ja Fred ist Kölnerin Die hat das im Blut, ne?

00:57:06: Also

00:57:07: was war jetzt das Ergebnis?

00:57:08: Dreiundzwanzig?

00:57:09: Anscheinend ja.

00:57:10: Achtzehn-dreinzwanziger.

00:57:12: Der Grund war dass der unregulierte Straßenkarneval

00:57:17: von den Proben

00:57:17: hätte verboten werden müssen weil die das nicht gut fanden, dass die Kölner sich auf offener Straße besorfen und alle und halten wahrscheinlich auch die bräuchstischen Hoheitszeichen schänden und so was man so macht.

00:57:31: Und dann haben sich die Bürger zusammengefunden und haben beschlossen, gut, dann organisieren wir jetzt noch einen Umzug.

00:57:36: Und seitdem gibt es den Rosemund-Tagsumzug.

00:57:40: Das beruhigt mich!

00:57:41: Ich dachte überhaupt der Straßenkarnival an sich wäre an einem Tag erfunden worden?

00:57:46: Nein, der war nicht

00:57:48: so

00:57:49: chaotisch dass er... reguliert hätten, hätte es keinen Umzug gegeben.

00:57:57: Deswegen

00:57:57: durfte auch der Prinz Karneval am Anfang nicht Prinz-Karneval heißen, weil Preußen meist jetzt Beleidigungen...

00:58:03: Die machen ja nichts anderes als sich über diese Preußen lustig zu machen damit in Uniform und im Funkemarische und Stippevötze oder wie das heißt.

00:58:13: Mir ist so den Mythen eben selber noch etwas eingefallen.

00:58:17: Aber das ist jetzt eher kein Shitstorm, sondern eine Diskussion auf wissenschaftlicher Basis gewesen.

00:58:27: Ich habe über Martin Luther mit Volker Lepin gesprochen und der hat in dem Jahr zwei Tausend Sechs eine Lutherbiografie veröffentlicht und die war also in der Wissenschaft oder in der evangelischen Theologie schwer umstritten oder hatte schwere Gegner der da gesagt hat, nein, Lütter war nicht der erste moderne Mensch und eben ist die Reformation sozusagen von sich aus eingefallen oder mit Gottes Hilfe.

00:58:58: Sondern das hatte ein Beichtvater, der ihn in die christliche Mystik eingeführt

00:59:06: wird.".

00:59:07: hat.

00:59:07: und die christliche Mystik hat immer schon durch innere Versenkung dem Gott gefunden.

00:59:12: Und gesagt, also es braucht keine äußeren Taten sondern du musst dich innen nach innen versenken dann findest Du Gott!

00:59:18: So und sagt also im Grunde ist Martin Luther eine Figur des späten Mittelalters und der christlichen Mystik der dafür dass er so viel Gegenwind gekriegt hat dann ihm in der Diskussion um seine Ablastthesen dann diese Reformation eigentlich entwickelt hat, aber auch erst durch den intellektuellen Gegenwind, den er da in den Disputen hatte.

00:59:46: So und das klingt also klang für mich jetzt interessant nachvollziehbar.

00:59:50: so muss aber vor zwanzig Jahren Shitstorm ähnliche Auswüchse gehabt haben und es war noch.

00:59:57: bei Wikipedia habe ich gelesen hat ein damals weiß gar nicht wie das jetzt so ist aber einen damals bedeutender evangelischer Theologe gesagt, der Reformator eignet sich nicht zum Schrumpfgamanen.

01:00:14: Die Warnung an Herrn Lippin eignets ich nicht zum Schrumpf gamanen.

01:00:17: also Ich glaube ja es ist wenn du bestimmt gibt natürlich auch in Deutschland historische Figuren.

01:00:24: Wenn Du die vom Sockel stößt dann kriegste Ärger und das ist da haben wir vielleicht jetzt nicht mehr so.

01:00:32: Es gibt bei uns vielleicht weniger Freiheitskämpfer des Volkes dafür, aber vom Sockelstoßen ist immer

01:00:39: ein Problem.

01:00:41: Na ja und dann hast du natürlich noch so Leute wie ich jetzt erfahren habe bei dir Klaus Störtebecker die es da gar nicht gab.

01:00:49: Die sogar eigene Filme und Serien und Freilichtsspiele haben.

01:00:53: also...

01:00:54: Ja schlimm ne?

01:00:55: Aber mal das wiederum.

01:00:57: Also das finde ich natürlich auch dann jeweils immer wieder spannend, darüber zu reden.

01:01:03: Wenn man sagt es gibt so Meistererzählungen über Menschen die entweder völlig frei erfunden sind oder die erzählt werden weil sie so schön eingängig sind und einfach klingen Und ich merke nur dass mir das zunehmend Probleme bereitet in meinem chronologischen Überblick, weil ich an ganz vielen Stellen immer wieder dazu komme.

01:01:30: riege ich mich selber auf über die Leute, die da die Mythen zerstören.

01:01:34: Aber ich komme an ganz vielen Stellen dazu dass es heißt ja ne so war das eigentlich gar nicht.

01:01:40: also fangen wir schon mit der Völkerwanderung an.

01:01:43: Völkerwandlung?

01:01:43: Nee, die hat Misha Meier hat sie hat's nicht gegeben die Völker Wandlung.

01:01:48: Es gab Bewegungen aber die waren viel kleinteiliger und viel komplizierter Spannend, wenn man halbwegs weiß was mit Völkerwanderung gemeint ist.

01:01:57: Wenn ich aber davon ausgehe... Ich mache ja ein Podcast für Menschen wie mich die das nicht studiert haben, die etwas anderes gelernt haben Die aber offenen Herzens und Verstandes und neugierig sind.

01:02:09: Und dass jetzt alles sich mal reinziehen möchten Den muss ich erst mal erklären was es mit Völkerwanderern gemeint, um ihn dann zu sagen die gab's aber gar nicht.

01:02:19: Und so gehts immer wieder.

01:02:21: weiter gibt ganz viele Beispiele also auch mit hier wie du sagst.

01:02:26: das Störtebecker Klaus Störtenbecker gab es nicht.

01:02:29: es gab vielleicht ein Johann Störterbecker.

01:02:31: keiner von den beiden ist geköpft worden in Hamburg sondern der war auch nicht der Hauptmann der Piraten.

01:02:42: Johannes Gutenberg hat zwar die erste Bibel mit beweglichen Lettern gedruckt, aber dass er jetzt die einzige und entscheidende Rolle in der Medienrevolution hatte, das wird überschätzt.

01:02:58: Da frage ich mich nur manchmal ob die ambitionierten Wissenschaftler nicht vielleicht auch sozusagen durch diese Dekonstruktionen den Menschen so ein bisschen den Spaß an der Geschichte nehmen, weil sie wird dann immer ständig komplizierter.

01:03:17: Oder seht ihr das nicht?

01:03:18: Ja also ich kann es natürlich total verstehen und es ist wahnsinnig spannend wenn ich so eine Meistererzählung habe da mal in die Archive und in die Quellen zu gehen und zu sagen wo steht das hier denn jetzt eigentlich ganz genau?

01:03:30: Und wenn er's dann nicht steht zu sagen ja dann hat vielleicht auch gar nicht stattgefunden.

01:03:34: aber für so ne Erzählung finde ich immer schwierig, wenn ich Leute interessieren will und dann brechen so Erzählungen ineinander.

01:03:46: Also ich weiß nicht... Ich glaube das sind jetzt viele verschiedene Themen?

01:03:51: Unbedingt!

01:03:52: Weil also ich denke wir werden ja schon so konditioniert alles logisch einordnen zu wollen und möglichst einfach chronologisch und einfach so dass man es versteht Es ist ja schon in der Schule so.

01:04:05: Also am Anfang natürlich hast du es komplett einfach Du musst es runterbrechen Du musst es kurz und knapp erzählen, und logisch.

01:04:14: Ganz einfach!

01:04:15: Und dann hast du natürlich Schämen.

01:04:17: Also du hast wie so Schubladen... ...und dass man's einfach verstehen kann, du musst das einordnen.

01:04:23: Und dann irgendwann später wenn du dich halt mehr damit beschäftigst, dann siehst du halt ja okay aber so einfach ist das gar nicht.

01:04:30: Also Völkerwanderung super Beispiel.

01:04:33: Aber Also dann generell was ihr damit zusammenhängt, das ist ja auch, dass es nie einen wirklichen Bruch gegeben hat vom römischen Reich und das dann plötzlich das Mittelalter da war oder so.

01:04:43: Aber wir das ja ganz oft heute noch so verknüpft haben.

01:04:47: aber eben weil das fand ich auch total spannend, kann man uns unterhalten.

01:04:50: letztens Jahr also was haben sich denn die Leute des frühersten Mittelalters in dem Sinn jetzt gesehen?

01:04:57: Ja wahrscheinlich immer noch als Römer!

01:05:00: Das ist echt super spannend.

01:05:01: Und dann hast du aber auf der anderen Seite Die Figuren, die sich halt toll erzählen wie jetzt im Störtebecker.

01:05:10: Also das sind ja Abenteuergeschichten!

01:05:14: Das ist ganz toll sich da dann drüber Gedanken zu machen und so weiterzuerzählen.

01:05:19: Das sind ja die Geschichten wenn sich andere Leute treffen um was trinken gehen und sagen hey aber reden wir doch einmal über den Störtenbecker.

01:05:27: hast du gehört dieses und jenes?

01:05:29: Und dann auf einmal so, ja den hat es gar nicht wirklich gegeben, war voll desillusionierend.

01:05:35: Aber da ist dann wieder glaube ich so... Da sind wieder so persönliche Emotionen so ein bisschen drin.

01:05:40: also bei so Figuren die irgendwie toll sind wenn man sich damit identifizieren kann.

01:05:46: Ich erlebe das tagtäglich bei der Sissi.

01:05:52: Wie wartet du wird?

01:05:53: habe ich jetzt neulich erst?

01:05:54: Ja!

01:05:56: Habe ich jetzt neu lich erst gehört.

01:06:04: Was kannst du noch am Mythos Sissi zerstören?

01:06:14: Nein, ich glaube hier passiert das nicht.

01:06:17: Keine Versorgung!

01:06:19: Ich tue es jetzt niemandem an.

01:06:21: wir gehen nicht tiefer in die Sissy-Thematik rein aber es ist halt schon faszinierend weil halt offensichtlich diese Filme der fünftiger Jahre mit Romy Schneider ein Bild von dieser Person aufgebaut haben, das einfach nicht wahr ist.

01:06:34: Und die Leute sich furchtbar schwer tun das abzulegen.

01:06:39: und ich merke schon also es wird jetzt immer mehr so ein bisschen dekonstruiert dieses süße Sissy-Bild als wäre sie nur in Engel gewesen und die Leute interessieren sich immer mehr dafür und sehen schon okay die war schon auch ein bissel problematisch.

01:06:54: Aber eine Thematik, die niemals abreißt und die wirklich immer noch für heftigste Diskussion in den Kommentaren saut ist die böse Schwiegermutter.

01:07:06: Und ich glaube das hat wirklich damit zu tun dass es einfach persönliche Dinge sind die man nachvollziehen kann und die man im engsten Umfeld sieht und die man eben nachempfinden kann.

01:07:20: Und deswegen tun sich die Leute so schwer, wenn man dann sagt ja aber das war wahrscheinlich nicht so.

01:07:27: Die böse Schwiegermutter wie sie da in den Filmen so dargestellt wird... Die war am Anfang eigentlich total erfreut über die Session und hat nur gut über sie geredet.

01:07:38: Nur umgekehrt, was halt nicht so... ...was man auch wieder verstehen kann!

01:07:44: Aber da muss ich mich loslösen irgendwann und sagen hey ja okay, die war jetzt kein Schwiegermutter Drache und das ist voll ungerecht und die andere dazu einer Heiligen zu erheben.

01:07:54: Die waren beide Personen mit Licht und Schatten wie bei jeder historischen Figur.

01:08:02: Das ist echt krass.

01:08:03: Manche sind so in einer Schublade drin, da kriegst

01:08:08: du die nicht mehr raus?

01:08:10: Das finde ich das anspruchsvolle am Geschichtserzählen, am Podcast.

01:08:15: im Endeffekt weil wir nur Geschichten erzählen können und Nichtgeschichte erleben können.

01:08:24: Ist halt eben vorbei.

01:08:25: Das ist die Rekonstruktion der Vergangenheit Und ich habe die Erfahrung gemacht je stärker ich das auf den Menschen biografische Komplexität ausrichte desto leichter fällt mir das.

01:08:39: und ich habe das Gefühl, dass wir an diesem schweren Erbe der Frühzeit der Geschichtswissenschaft also neunzehntes, frühes zwanzigstes Jahrhundert immer noch total knapsen weil im Endeffekt alle erzählen Muster die dir jetzt ja das schreiben der Folgen quasi oder des roten Fahns erleichtern.

01:09:01: Das sind alles erzählmuster aus dieser Zeit, aus dieser Frühzeit.

01:09:04: und der einen Wissenschaftler namens Hayden White hat vor Ewigkeiten mal ein Buch geschrieben das hieß Matter History also quasi die Geschichte der das Geschichte zu schreiben.

01:09:17: Und er hat die Auswertung von diesen verschiedenen höchst einflussreichen Historikern, sind alles Männer des neunzehnten Jahrhunderts so verschiedene Erzählmuster identifiziert und konnte zeigen wenn man über das römische Reich schreibt dann benutzt man eben so eine Aufstieg- und Abstiegserzählung und wenn man im Mittelalter, dann schreibt man da auch so rüber und daher kommen auch diese Begriffe.

01:09:45: Und was man gar nicht so sehr mehr gemacht hat ist dass man wirklich mal die Menschen, die da gelebt haben in ihrer Komplexität darstellt sondern sie haben immer nur bestimmten Figurtypen entsprochen also im Endeffekt sowas wie Heldt und Gegenspieler und Judas du hast es von ja selber erwähnt der Judas von Tirol Und ich will nicht damit sagen, dass das unwissenschaftlich ist.

01:10:10: Aber das kommt einfach daher, woher die Geschichtsschreibung kommt, nämlich aus dem Schreiben eben.

01:10:16: Also anders als die Physik oder die Chemie und das hat sich erst in den letzten Jahrzehnten wirklich merklich geändert und jetzt wird gerade vielleicht für das Erzählen zu viel dekonstruiert, aber zu wenig rekonstruert.

01:10:34: Und da können wir als Podcasterin am Podcast ein bisschen was dazu beitragen, weil wir ja wieder zusammenführen und das muss man sich bewusst sein.

01:10:48: Das ist sehr schön gesagt!

01:10:50: Ja, sehr schön.

01:10:51: Das finde ich auch.

01:10:52: Mir war ... Jonas jetzt ist dein Bild weg?

01:10:56: Ja, ich schau mal gerade was passiert ist.

01:11:00: Ich bin noch da!

01:11:02: Ich glaube ich muss das Handy nochmal inspirieren.

01:11:06: Redet ruhig weiter.

01:11:10: Ich schieb nur kurz ein dass Hayden White neben mir liegt und ich weiß noch ganz genau als ich das in der Uni lesen musste, bin ich überhaupt nicht damit klargekommen weil ich mir dachte so was redet er?

01:11:22: Was soll

01:11:23: des?!

01:11:24: Ich komme überhaupt nicht mit.

01:11:25: bitte gib mir einfach einen Muster.

01:11:29: Ich höre das alles zum ersten Mal, ich will einfach ganz simpel alles erklärt haben.

01:11:33: Ich mochte den gar nicht und jetzt ist es aber ganz anders.

01:11:39: Jetzt verstehst du wovon er spricht ja sozusagen?

01:11:42: Aber da sieht man ja auch wieder, also jetzt nochmal auf das was wir vorher besprochen haben.

01:11:47: Du musst dir zuerst etwas erklären so wie es halt vorher war und kannst dir erst dann anfangen darüber zu reden ob sie jetzt wirklich so war.

01:11:57: Das kann ich ja nicht von Anfang an so machen.

01:11:59: Es ist dann wieder zu schwierig.

01:12:02: Also ich glaube schon dass es immer noch eine Art von dieser Erzählung braucht.

01:12:07: die Frage ist nur wie macht man's besser?

01:12:10: Kann man das irgendwie umgehen dass man jetzt zum Beispiel die Diskussion mit der Völkerwanderung, da geht es immer schon um dieses Wort.

01:12:19: Aber es gibt ja nichts Besseres bis jetzt!

01:12:22: Also nicht was so eingegangen

01:12:24: ist?

01:12:25: Ja also ich kann das auch überhaupt keinem... Ich werfe hier sowieso gar nichts vor.

01:12:31: Das sind ja alles tolle Korrifhen und ich glaube, das unbesehen und das sind wahnsinnig spannende Erkenntnisse.

01:12:38: Und na klar wäre ich jetzt wissenschaftler würde ich mir auch irgendeine Meistererzählung schnappen und sagen gucken wir mal was da eigentlich dahinter steckt.

01:12:47: wenn das geht so verstehe ich aber die frage und es fand ich eben schön bei Jonas zu sagen vielleicht Vielleicht wird jetzt an zu vielen Orten dekonstruiert, vielleicht muss man wieder was zusammenfügen.

01:13:01: Das wäre eigentlich meine Frage und mein Ansatz wie könnte man das machen oder wer könnte das sein?

01:13:09: Also ein ganz anderes Thema weil es dann jetzt wieder eher Thema Archäologie ist und so.

01:13:15: aber das finde ich so faszinierend dass es noch viel zu entdecken gibt wird es natürlich, gibt's ja in der Geschichtsschreibung eigentlich auch.

01:13:27: Also ich habe mit der Leiterin der Forschungsstelle zur Hansel gesprochen die mir erzählt hat wie viele Hanselbeschlüsse und Protokolle noch unausgewertet in den Archiven liegen und wie sie da immer sozusagen auch Menschen suchen, die ihnen auch noch helfen, die Schriftformen im Computerbuchstaben zu übertragen damit sie es besser auswerten können.

01:13:57: Also ich war jetzt ja hier bei dir in Wien.

01:14:02: leider haben wir beide uns nicht getroffen aber habe die Frau Luther und Herrn Zeitz bei dem Projekt Managing Maximilian getroffen.

01:14:13: Wo die hingehen?

01:14:14: Und sagen, die These war.

01:14:16: es kann ja nicht sein eigentlich dass ein einzelner Mann Kaiser Maximilian der erste so viel gearbeitet hat und so gesprüht hat vor Ideen und so viel organisiert hat das er all das angeblich alleine in seinem Leben hingekriegt hat und sagen So jetzt gucken wir uns mal das umfeld an und gucken uns die rechnungen an Protokolle an, die Briefe, die seine Mitarbeiter, Mitarbeiterinnen untergeben und was weiß ich bis hin zur Gartenfrau, die die Erbsen für ihn gezüchtet hat.

01:14:50: Wie was die eigentlich alles so hinterlassen haben?

01:14:53: Und das finde ich total spannend weil sie ein bisschen haben auch durchblicken lassen.

01:14:59: jetzt machen Sie da schon lange sind aber immer wieder überrascht, wie häufig dann doch Maximilian selber wieder auftaucht.

01:15:08: Und handschriftlich in irgendwelchen Briefenprotokollen dann noch Mikroanweisungen, Micromanagement gibt dass sie sagen naja das kann natürlich auch ein Ergebnis sein, dass er vielleicht doch so einen Microminager, so ein energetischer Typ war der so viele Ideen hatte und alles selber regeln wollte.

01:15:29: Warum erzähle ich das jetzt?

01:15:30: Ich weiß nicht.

01:15:31: Also auch da, nein, ich erzähle das weil... Weil auch das ja im Grunde so die Frage war.

01:15:37: wir checken jetzt mal einen Mythos ist der War dieser energetische Mensch wirklich so energetisch oder hatte er einfach so ein großes Netzwerk, dass ihm das möglich gemacht hat?

01:15:46: und da fand ich jetzt irgendwie ganz schön Das es zumindest man sieht, der hat tatsächlich viel selbst auch entschieden und selbst Mikro gemanagt.

01:15:58: Aber schau, das finde ich dann ja eben richtig cool.

01:16:01: Weil wenn du solche Geschichten hast, du hörst es halt immer nur, irgendjemand erzählt das, du liest das zum hundertausendsten Mal in der Sekundärliteratur oder hast irgendwelche Dokus, die das erzählen aber du weißt dir selber dann gar nicht.

01:16:12: stimmt das wirklich?

01:16:13: Oder ist es die X-te eben einfach nur Wiedergabe von etwas?

01:16:17: und wenn man da noch was sieht hey!

01:16:19: In den Originalquellen, das stimmt ja wirklich, ist das schon sehr cool.

01:16:24: Also dass man's dann einfach selber mal sieht.

01:16:30: Und ich wollte dich noch bei dieser Frage also was außer die Konstruktion, also etwas Neues erforschen kann man eigentlich machen.

01:16:41: Wollte ich Dich?

01:16:42: Weil Du ja eben sagtest du hast alte Geschichte oder Antike studiert finde ich das so spannend.

01:16:48: Das habe Ich jetzt auch erst im Zuge hier meiner Podcast Tätigkeit gelernt Wie wenig eigentlich noch so ausgegraben ist.

01:16:57: Also ich war in Heiterbu bei den Wikingern und der sagte mir, naja hier schauen sich die ganze Fläche an.

01:17:05: Und schauen sie mal wie viel wir hier haben da ist noch keine Ahnung.

01:17:09: Achtzig Prozent ist noch unausbegraben weil man sich das gar nicht finanziell leisten kann.

01:17:16: also einmal die Grabung nicht aber vor allem dann nicht dass was man dann findet zu betreuen auszuwerten aufzuarbeiten.

01:17:27: Und das ist jetzt keine Besonderheit von Heiterbu offensichtlich.

01:17:30: Das ist ja an ganz vielen Stellen so, auch ich habe eine Folge gemacht über die Schlacht an der Tolenzetal in der Bronzezeit, wo man nur das erste bronzezeitliche Schlachtfeld Europas ausgegraben hat – in Mecklenburg.

01:17:50: Also da sagen sich Wer Fuchs und Hase gute Nacht, da ist kaum eine Siedlung im Tolenzetal.

01:17:57: Und kein Mensch weiß wer sich da eigentlich warum die Köpfe eingeschlagen hat in der Bronzezeit.

01:18:03: Da ist auch nur ein kleiner Teil des Geländes ausgegraben und man rechnet dann immer hoch und sagt naja gut also jetzt haben wir hier so und zu viel menschliche Überreste mit Schnitt- und Stichwunden gefunden und jetzt rechnen wir mal auf die Gesamtfläche hoch, dann gehen wir von mehreren Tausend Kampfteilnehmern aus.

01:18:27: Aber man weiß es eigentlich gar nicht so genau!

01:18:29: Und in Pompé war ich – und da ist auch ganz viel einfach noch nicht ausgegraben weil man sich das gar nicht leisten kann?

01:18:38: Ich war auch gerade im Pompée!

01:18:41: Letztes Jahr!

01:18:46: Ich war so beeindruckt... Also einfach wie viel schon ausgegraben ist.

01:18:52: Ja, das

01:18:53: stimmt.

01:18:53: Und gleichzeitig aber natürlich wie du sagst dann sieht man auf einmal das riesige Feld so wie viel nicht ausgegrabe ist.

01:19:00: und ich denke mir dass aber auch so.

01:19:01: jeden Tag wenn ich durch Wien gehe weil Wien ist ja auch ein römisches Legionslager ursprünglich gewesen und du kannst halt einfach nicht ausgraben ist alles drüber gebaut.

01:19:12: Wie wisst ihr das Machten?

01:19:14: Und jetzt ist es ja eh schon immer so, wenn die da irgendwo eine Wasserleitung reparieren müssen dann kommt gleich schon das ganze archäologische Team und die müssen da dann vorsondieren und alles Mögliche und das geht schon allen total auf die Nerven weil sie kommen nicht weiter mit ihrem Bau arbeiten und nur weil die irgendwelche Keramikreste da wieder finden und eh nichts Besonderes.

01:19:34: aber es ist echt der Wahnsinn was eigentlich noch... drunter schlummert.

01:19:40: Und ich habe gerade gestern, also ich bin am Abend noch voll cool exklusiv da dabei gewesen war so Einladung von einem Restaurator in Schloss Schönbrunn.

01:19:50: der hat ein Stockwerk restauriert jetzt über vier Monate.

01:19:55: das waren Stockwerke die bewohnt waren weil nachdem die Monarchie zusammengebrochen ist auch noch im Krieg und so oder was sehr viel Wohnungsnot.

01:20:04: und dann haben wir einfach gesagt dieses Schlösser Das sind so viele Räumlichkeiten, die können wir ja eigentlich der Bevölkerung zur Verfügung stellen.

01:20:11: Teilweise wurde das gemacht und die wurden sehr lange bewohnt.

01:20:15: Und jetzt hat man halt angefangen ... Die Räume, die wieder frei geworden sind eben nicht mehr weiter zu vermieten auch schon alleine als konservatorischer Sicht.

01:20:23: Weil halt auch darunter einfach diese riesigen Brunkräume sind und wenn du da oben drüber sanitär Einrichtungen hast bisschen schwierig.

01:20:33: Und deswegen fangen die jetzt an, das wieder zu restaurieren und mal zu schauen was sehen wir denn überhaupt noch da nachdem es schon so viele Jahre da einfach normale Leute drin gewohnt haben?

01:20:41: Da könnte

01:20:42: man einfach im Schloss schön wohnen!

01:20:44: Ja aber quasi nicht in diesen Räumen wo halt natürlich...

01:20:49: Ja gut,

01:20:50: klar.

01:20:51: Aber allen Stockwerk drüber mit der besseren Aussicht sozusagen.

01:20:54: Genau.

01:20:55: Bessere Aussicht, niedrigere Räume mehr Treppen.

01:20:59: Und die Mietverträge wurden vererbt wahrscheinlich?

01:21:02: Ja und deswegen war es halt super günstig, also da ist keiner ausgezogen freiwillig.

01:21:07: Dabei natürlich moderner Wohnstandard war halt auch nicht drinnen dran.

01:21:12: aber da hat uns dann auch der Restaurator gesagt das Problem ist halt auf welchen Punkt setzen wir das jetzt wieder zurück?

01:21:20: weil es gibt ja mehrere Phasen also die früheste Phase Und dann haben wir noch mehrere dazwischen, weil der Schloss ja immer wieder umgebaut wurde.

01:21:29: Auch schon zur Zeit der Monarchie und wir haben einfach verschiedene Freskenmalereien.

01:21:35: Und dann hat er gemeint naja immer wenn du halt weiter zurückgehst in die Vergangenheit zerstörst Du halt das was drüber liegt?

01:21:42: Dann ist halt die Frage steht das dann dafür oder wer besser?

01:21:47: wir lassen es einfach so wie's ist und zerstören gar nix und sparen uns auch noch Geld.

01:21:52: Da sind wir mit beim Geld!

01:21:54: Jetzt

01:21:55: muss ich jemand auch finanzieren.

01:21:57: Der muss dann aber auch die Entscheidung treffen, auf welchen Punkt setzt man es zurück?

01:22:03: Und natürlich ist ja auch irgendwie der Plan das dann zu nutzen irgendwann mal.

01:22:08: Aber wen interessiert das denn?

01:22:09: für wen ist das dann gut?

01:22:11: Also voll viele Überlegungen und ich bin dann immer froh dass ich keine Verantwortungsträgerin bin bei sowas.

01:22:16: Das kannst du nur falsch machen!

01:22:19: So wie in Knossos auf Kreta wo sie sich rekonstruiert haben Ja, richtig toll war.

01:22:27: und heute sagen wir haben ja viel mehr zerstört.

01:22:32: Das stimmt.

01:22:34: Also ich finde das voll faszinierend.

01:22:36: Darf ich Ihnen noch was anderes fragen?

01:22:38: Bitte!

01:22:39: Was ist denn bis jetzt Deine Lieblingsfolge von denen, was Du bis jetzt gemacht

01:22:43: hast?!

01:22:45: Das hat sich jetzt verändert.

01:22:48: Bisher meine Lieblingsfolge, also von den normalen Standardfolgen ist die über Teofanu.

01:23:14: regiert hat, zumindest so sechs bis acht Jahre.

01:23:19: Und zwar war das die Schwiegertochter von Otto dem Großen.

01:23:21: Also Otto der Große ist ja der große Otone, der die ungarischen Reiter in der Schlacht auf dem Lechfeld neunhundertfünfundfünfzig geschlagen hat und das war sozusagen für das Ostfränkische Reich eigentlich die Initialzündung.

01:23:40: Das was jetzt das heutige Deutschland ist er sozusagen so ein bisschen der frühmittealterliche Vorläufer und der wurde dann Kaiser, weil er also die immer wieder terrorisierenden ungarischen Reiter vertrieben hat, wurde er zum Kaiser gewählt.

01:23:59: Also nicht gewählt sondern erhoben.

01:24:03: Das ist der erste römisch-deutsche Kaiser und der wollte natürlich auch Ostrom ihn anerkennen.

01:24:12: Aber Ostrom, das sind die Barbaren da.

01:24:19: Jemand aus dem Harz kommt aus Quedlinburg.

01:24:24: Was soll das sein?

01:24:25: Die hatten in Konstantinopel eine eigene Abteilung für das Barbarentum und da haben sie vielleicht ein bisschen Was gewusst, aber fanden das natürlich überhaupt nicht ihre Kragenweite.

01:24:40: Der wollte die Anerkennung haben, dass er also der weströmische Kaiser ist und wollte deshalb für seinen Sohn eine Prinzessin aus Ostrom haben – aus Konstantinopel.

01:24:53: Und da ging die Verwandte Handlungen hin und her.

01:24:57: Das wurde auch eine kriegerische Handlung.

01:25:01: Aber tatsächlich kam ein neuer Kaiser in Konstantinopel an die Macht, der hat gesagt, okay jetzt nicht meine Tochter aber ich habe hier eine Nichte da haben wir dann im Erbfall kein Problem.

01:25:18: Die kann ich zur Verfügung stellen.

01:25:20: Und das war die.

01:25:21: man weiß nicht genau ob sie vierzehn oder sechzehn war Und die kam dann, sprach natürlich nur griechisch und segelte dann nach Italien.

01:25:35: Da wurde sie von Otto dem Großen in Empfang genommen und seinem Sohn und wurde mit dem Sohn in Rom vermehlt und auch zur Königin gekrönt.

01:25:48: Es gibt eine ganz berühmte Hochzeitsurkunde, die ihr da ausgestellt wurde.

01:25:52: Kannst du sehen, ein Meter fünfzig lang In Wolfenbüttel kann man die im Archiv sich anschauen.

01:26:01: Da werden ihr ganz viele Länder in Europa geschenkt, also sie war damit die reichste Frau Europas.

01:26:07: und dann aber starb sowohl Otto der Große, Ihr Schwiegervater, der Sie überhaupt dafür gekämpft hat dass sie da kommt und ihren Sohn heiratet, seinen Sohn heiratet und dann starb auch ihr Mann relativ jung Ich glaube, vier oder fünf Kindern alleine.

01:26:25: Die waren alles Kleinkinder und sie war dann die Regentin des Römisch-Deutschen Reiches – und Kaiserin!

01:26:34: Und hat das dann regiert?

01:26:37: Und es waren friedliche Zeiten.

01:26:40: Leider ist sie auch schon mit dreißig Jahren gestorben.

01:26:43: Also man hätte gern gesehen wie die Geschichte weitergegangen wäre.

01:26:48: Irgendwann wäre dann ihr Sohn vierzehn gewesen und dann hätte man gesagt, jetzt ist er volljährig.

01:26:53: Und jetzt übernimmt der die Regierungsgeschäfte aber das hätte noch eine Weile gedauert.

01:26:59: Vorstellung, eine Kaiserin mit Migrationshintergrund.

01:27:03: Eine junge Frau aus Griechenland, die sich gedacht hat ... Konstantinopoulou muss glanzvoll gewesen sein und da ... Rom ist ja noch schon schön, wenn man da ankommt.

01:27:16: aber dann über Alpen in den Harz- und Quittelenburg Hof zu halten, das ist glaub ich ... Da muss man schon sehr viel Resilienz an den Tag legen Und die hat diese junge Frau bewiesen, und das finde ich eine wahnsinnig spannende Figur.

01:27:35: Deshalb mag ich diese Folge besonders.

01:27:37: Wow!

01:27:39: Dein Körper dieser Geschichte?

01:27:41: Das finde ich richtig cool.

01:27:42: Ich kannte sie vorher nicht mehr.

01:27:45: Absolut natürlich sofort

01:27:46: anrunden.

01:27:47: Hörst du dir an, Theofanou ist in Köln wie ehrlich?

01:27:49: Da steht auch noch ihr Sark in der Pantalionkirche.

01:27:54: hier unser Podcast-Kollege Willem Fromm, der die Geschichte Kölns erzählt.

01:27:59: Der ist auch ein Theofanu Fan und der ist auch in dieser Kirche getauft worden.

01:28:05: Ja, also es gibt hier schon in der Szene zwei Tio von U-Fans.

01:28:11: Und was mich jetzt gerade total umgetrieben hat ist das genau dieser Otto der Große, ihr Schwiegervater im Dom begraben in einem Sarkopharg.

01:28:24: und dieser Sarkovarg fand man letztes Jahr heraus war einsturzgefährdet konservatorischen Gründen saniert werden.

01:28:37: Und da hat man im Sommer den Sack geöffnet, weil allein schon diese Marmor-Grabplatte war dreihundert Kilo schwer.

01:28:47: und dann hat man die Alles was da in dem Sarg war entnommen und untersucht.

01:28:55: Und ich war letzte Woche eingeladen, das war wirklich super!

01:28:58: In Magdeburg, in der Uni-Klinik... ...in so einem höhersaalartigen Pressekonferenz.

01:29:07: Da lag dann tatsächlich das komplettes Gelett von mutmaßlich Otto den Großen.

01:29:14: Als man es im Sommer rausholte Wusste man das noch nicht.

01:29:18: Man ging davon aus, aber der Magdeburger Dom ist mehrfach abgebrannt.

01:29:24: Er muss mehrfach rausgeräumt in Sicherheit gebracht worden sein und wieder zurückgebracht worden sein.

01:29:30: Und ob bei diesen Aktionen dann tatsächlich der echte Otto von vor über tausend Jahren da noch liegt war also mehr als ungewiss.

01:29:40: Das war wahnsinnig spannend was sie alles wissenschaftlich angestellt haben um das rauszukriegen.

01:29:47: Und die Puente ist besonders schön, hast du das schon gelesen?

01:29:50: Kennst du das?

01:29:51: Nein!

01:29:58: fängt natürlich erst mal mit den Anthropologen an.

01:30:00: Die gucken sich, du habt das Gerippe an und sagen geschätzten die Größe ein und sagen alle wie der Mensch war einen Meter Achtzig groß.

01:30:10: Das ist circa tausend Jahre alt.

01:30:12: kann man sagen es war ein Mann.

01:30:14: kann man auch sagen An der Hüfte und an den Muskelansätzen des Beckens kann man sehen, dass er wahrscheinlich viel geritten ist.

01:30:22: Auf jeden Fall sind die sehr beansprucht.

01:30:25: Passt also auch ungefähr zu der Beschreibung.

01:30:28: Dann sind diese Isotopen-Untersuchungen gemacht worden.

01:30:36: Es sind noch Zähne im Schädel, die ersten drei Vorderzähne sind ausgeschlagen.

01:30:43: also als ob er mal richtig einen Schlag ins Gesicht gekriegt hat.

01:30:46: Nasenbein ist verschoben und die drei oberen Zähnen fehlen.

01:30:51: Aber die anderen sind noch da.

01:30:53: und da kann man dann jetzt inzwischen mit der Isotopen-Analyse, wie auch immer das funktioniert rauskriegen was dieser Mensch wovon dieser Mensch sich ernährt hat vor tausend Jahren.

01:31:05: In seinem Leben!

01:31:07: Und sie können also sagen er hat sich von Fisch ernährt, er hat keine Hirse gegessen was das arme Leute essen war sondern er hat Fisch gegessen Süßwasserfisch geg Essen auch Fleisch gegessen und haben das so aufgezählt, haben gesagt, dass spricht für ein Luxus.

01:31:26: Vor tausend Jahren ist diese Art von Ernährung wie wir hier nachweisen können eine Luxusanährung.

01:31:34: Also sprechen alle Indizien sozusagen passen dafür, dass er war.

01:31:43: Und dann kam aber DNA.

01:31:44: und die DNA-Analyse funktioniert ja nur, wenn du zwei DNAs, also wenn du sie abgleichen kannst.

01:31:50: Weißt Du wie im Fernsehcremie?

01:31:52: Du brauchst immer die Haare des Täters und dann haste die DNA Probe und dann kannst Du sagen, die passt zu dem!

01:31:58: Es gibt natürlich keine echte DNA von Otto.

01:32:01: Also es gibt nirgendwo, dass Du sagen kannst hier wissen wir sicher das ist die echte da von Otto.

01:32:07: und jetzt testen wir einfach die DNA dieses Geletz an Otto und wissen das ist er Gibt's nicht.

01:32:15: Und zufälligerweise gab es einen ganz ähnlichen Prozess in Bamberg, das war der Neffe von Otto, der da beerdigt ist Heinrich

01:32:24: II.,

01:32:25: ein Großneffe, der auch Kaiser sogar ist ein Heiliger der Kirche.

01:32:31: Und auch da gab es dann den Versuch, mal mit DNA-Probe aus den Reliquienknochen von Heinrich II.

01:32:42: eine DNA-probe zu ziehen.

01:32:44: So und das war aber schwierig weil's ein Heiliger war und die Kirche das ungern macht.

01:32:51: Und da war Glück, dass es jetzt den neuen Papst Leo gibt und der Christlichen Archäologie gegenüber aufgeschlossen ist.

01:32:59: Und ein apostolischen Brief geschrieben hat, das die christliche Archäologie einen wertvollen Beitrag zum Glauben leistet.

01:33:09: Also nicht nach Bamberg sondern an die Christenheit.

01:33:14: aber haben also auch die in Bamberg dann gesagt na gut können wir auch hier mal so einen Reliquienknochen freigeben, dass da meine DNA-Probe gezogen

01:33:24: wird.

01:33:25: Und dann landeten diese beiden Proben in dem gleichen Institut in Leipzig und das Max Planck-Institut was schon die Neanderthaler Gene erforscht hat.

01:33:41: Die haben dann gesagt, das ist doch eine Superkombination.

01:33:45: Wir kennen aus der Geschichte die Verwandtschaftsverhältnisse.

01:33:48: Wir wissen Otto der Große war der Großonkel von Heinrich

01:33:53: II.,

01:33:54: sie sind über drei gerade verwandt.

01:33:55: und jetzt gucken wir mal wie die einen Knochen mit den anderen Knochern ob die überhaupt verwandt sind und wenn ja wie?

01:34:01: Und genau dieses Wandschaftsverhältnis kam in den DNA's raus!

01:34:07: Und da haben sie gesagt, ja gut das ist jetzt.

01:34:09: Also dann ist es damit nah zu bewiesen weil also sonst müssten ja beide Knochen gefälscht sein oder Sie müssten beide mit Großonkel und Neffe im gleichen Grad ausgetauscht sein?

01:34:27: Das ist ja auch völlig... unrealistisch.

01:34:30: Also kann es eigentlich nur so sein, dass das tatsächlich in Bamberg die Knochen wirklich von Heinrich II.

01:34:37: sind und in Magdeburg dieses ganze Supererhaltenes-Gelett tatsächlich das Gelett des ersten Römisch-Deutschen Kaisers ist?

01:34:47: Und jetzt eine Nachricht aus der letzten Woche!

01:34:50: Das Tollste war – ich war bei dieser Pressekonferenz eingeladen weil dem Landesarchäologen schon eine Folge über die Himmelscheibe von Nebra gemacht habe und der sie sozusagen entdeckt hat oder untersucht hat.

01:35:16: Und ja, er hatte mich dann dazu Pressekonferenz eingeladen – das war toll!

01:35:24: Ja, und das also das tollste war diese ganzen Wissenschaftler waren alle da.

01:35:29: Weil die das natürlich auch toll fanden und sich auch mal dann das irgendwie genutzt haben um sich da gegenseitig Also kennenzulernen oder sich auszutauschen.

01:35:41: und als dann die Journalisten alle gingen, packte ich auch erst ein.

01:35:45: Und dann dachte ich sehr würdiger Quatsch!

01:35:47: Warum soll ich denn jetzt gehen?

01:35:48: Wie oft in meinem Leben werde ich noch einen... Ein... ...ein tausend Jahre alten Kaiser da vor mir auf dem Tisch haben.

01:35:57: Und habe mich dann so lange dann auch rumgedrückt bis auch wirklich dann irgendwann die Lichter ausgingen und fand das super.

01:36:04: Fand es ganz toll.

01:36:06: So und darüber Ich komme deshalb drauf, weil du mich fragtest was jetzt meine Lieblingsfolge ist.

01:36:11: Also bisher war es Tio Fanu und über diese Pressekonferenz habe ich nur eine ganz kurze Sonder-Folge gemacht die seit letzter Woche online ist Und die finde auch im Augenblick ganz schön, aber weil ich das so wahnsinnig spannend finde

01:36:27: Aber es ist ja auch wirklich ein besonderes Thema Das kommt nicht alle Tage und vor allem ist man mit selber dabei.

01:36:35: Ach, das ist schon sehr cool.

01:36:39: Genau und da dachte ich auch erst, na gut was Pressekonferenz?

01:36:44: Auch mit Ministerpräsident.

01:36:45: also das zeigte mir dann schon da irgendwas wird daraus gekommen sein.

01:36:49: aber achte mir muss ich jetzt von Hamburg nach Magdeburg für eine Presse Konferenz fahren weil ich nicht damit gerechnet hatte dass das weiß der ganze Kaiser da ausgebreitet vor mir liegt und das fand ich super Hat sich, also es war ein, der in diesem Jahr bisher der aufregendste Tag.

01:37:10: Schon

01:37:11: ein Highlight.

01:37:12: Mal gucken was noch so kommt.

01:37:13: Ja

01:37:15: voll

01:37:15: cool!

01:37:16: Also ich finde das ja so faszinierend wie dann die Vergangenheit die Gegenwart trifft und das ist ja jetzt eine super Überleitung oder?

01:37:26: Da

01:37:26: sehe man den Experten.

01:37:28: Die Moderationsschulung ist da eins A. neuen Format.

01:37:34: Willst du uns einmal sagen, was du gerade neu machst in deiner Podcast-Serie?

01:37:39: Ja ja ich habe mir schon seit Monaten immer wieder bin ich mir selbst im Weg gestanden weil ich immer wieder gemerkt hab so das was ich da jetzt mache dass das resoniert somit der Gegenwart mit dem was hier alles so passiert in der Welt aber auch in Deutschland und Fred wird da ein Lied von singen können, weil der erzählt das dann immer alles.

01:38:04: Und ja was ich mir so denke wie eigentlich man aus der Geschichte auch mal ganz praktisch lernen kann und um was eben nicht funktioniert?

01:38:15: Jetzt habe ich es einfach einmal gemacht, habe ich mir gedacht.

01:38:17: Das war leider der traurige Anlass des Iran Kriegs und ich hab mich einfach vor die Kamera gesetzt, hat mir vorher ein paar Stichpunkte gemacht und habe einfach mal drauf los geredet, also genau das Gegenteil von dem was ich sonst mache weil meine Skripte ja komplett ausformuliert sind.

01:38:31: Und auch mindestens drei manchmal auch vier Stufen haben die dann durchgearbeitet werden damit dass auch alles gut klingt und das hat relativ gut funktioniert.

01:38:42: Also ich musste ein bisschen schneiden, ein bisschen viel aber es ist ganz interessant gewesen diese Erfahrung so zu improvisieren Und die Idee war quasi mit der Geschichte, die Gegenwart unter einem Brennglas zu legen und deswegen heißt das neue Format auch Brennglass.

01:39:01: Das habe ich jetzt für den Iran Krieg gemacht weil ich mir wirklich mal da bei dem Ganzen verhalten dass die Trump-Regierung an den Tag liegt nicht so

01:39:12: stark

01:39:13: immer wieder an die dreißiger Jahre erinnert gefühlt hab.

01:39:18: für mich dann so die Überlegung, wie brichst du das runter?

01:39:20: Weil es war ja eher ein diffuses Gefühl.

01:39:23: Und dann irgendwie eines morgens hatte ich die Idee... Das erinnert mich gerade an das was in der St-... Ehm, thirty-fünf in Streysa passiert ist und das sagt zwar jetzt den Podcast-Hörern meines Podcasts etwas aber allen anderen nicht.

01:39:38: Also ratlos!

01:39:41: Den Carty und ich den Kopf, Streysaa

01:39:44: Ich kannte Streesa vorher auch nicht.

01:39:46: Das ist ja immer das Geile an der Recherche.

01:39:49: Streesa ist ein Nobelkoat in Norditalien und dorthin hat der Ducce Benito Mussolini, also der Faschistische Diktator Italiens, Französischen und britischen Regierungschefkollegen eingeladen.

01:40:05: Und die Idee dieses Treffens war, wir beraten jetzt darüber wie wir gegen die deutsche Aufrüstung mal vorgehen weil es kann nicht sein dass Deutschland hier Nazi-Deutschland immer wieder den Versailler Vertrag bricht und irgendwie müssen wir doch hier Containment betreiben.

01:40:19: also Eindämmung!

01:40:20: Der Gedanke ist ja furchtbar richtig gewesen.

01:40:24: da ist nur nichts bei rausgekommen außer ein schönes Papier was toll klingt Auch da schon wieder Geschichte trifft Gegenwart.

01:40:31: Europa ist sehr gut darin Papiere zu veröffentlichen, die toll klingen und das lag eben daran dass dann nichts herausgekommen ist weil im Endeffekt Benito Mussolini ganz eigene imperialistische Ambitionen schon längst hatte und die aber nicht so ehrlich an seine Partner kommuniziert hat.

01:40:49: Und da geht es konkret um einen Eroberungskrieg in Afrika, im Äthiopien.

01:40:55: damals war das quasi das letzte, nicht kolonialisierte Land in Afrika.

01:41:01: Als es dann soweit war also eher diesen Krieg von Zaunbrach, um sich dieses Land unter den Nagel zu reißen kam es natürlich zur Auseinandersetzung mit Großbritannien und Frankreich ehrlich gesagt nicht so unbedingt so sehr, weil das freiheitsliebende Menschenrechtsliebene Demokratien waren sondern weil die da selber koloniale Interessen hatten.

01:41:21: aber das ist ein anderes Thema.

01:41:23: Der Punkt war jetzt nur dass im Endeffekt es alles absehbar war, dass man klar kommunizieren muss zwischen diesen drei sehr ungleichen Partnern und klare Grenzen ziehen muss.

01:41:34: und das ist alles nicht passiert weil das in Streser zum Beispiel ja super funktioniert hat, man hatte ja ein schönes Papier.

01:41:42: Aber am Ende hat nur eine Partei profitiert und das war die, die da gar nicht in Strésern mit dabei war.

01:41:47: Das war nämlich Nazi-Deutschland!

01:41:49: Weil im Endeffekt sie weiter aufrüsten konnten ohne dass es da Sanktionen oder sonst was gab... Und als Obergeschenk gab's dann noch ein Jahr später die Achse Berlin Rom.

01:41:59: also Mussolini hat sich gedacht, wenn die westlichen Demokratien nicht mehr das machen wollen was ich will dann kann ich ja auch jetzt wieder mich nach Berlin orientieren.

01:42:09: Und diese Dynamik sehe ich ebent auch heute.

01:42:12: also der Trump macht was er will und Europa scheint nicht daraus zu lernen keine klaren Grenzen zu ziehen.

01:42:19: bei Grönland hat das mal so ein bisschen funktioniert bei Iran jetzt wieder so semi-gut.

01:42:26: Und da sieht man einfach, was passiert wenn quasi einer der Garanten oder Fall von Amerika der Hauptgarant der Sicherheitsordnung im Endeffekt selber diese Sicherheitsordnungen kaputt macht.

01:42:40: Da kann man glaube ich wirklich nur daraus lehren ziehen.

01:42:44: zu sagen Man muss klare Grenzen ziehen und klar kommunizieren Das ist eben etwas das nicht passiert ist und auch etwas was jetzt gerade meiner Meinung nach nicht wieder klar passiert.

01:42:57: Du meinst auch, weil dann all die ganzen auseinanderbrechen?

01:43:00: Weil dann irgendwann jeder nur noch sozusagen für sich kämpft und das ist im Fall des Falles zu wenig?

01:43:07: Ja und weil klare Kommunikation fehlt.

01:43:12: also diese Argumentation wir dürfen es uns mit Amerika nicht verschärzen übersieht ja dass Trump immer das bekommt, was er will und dann nicht deswegen sozusagen saturiert ist sondern einfach weitermacht weil es ihm egal ist.

01:43:28: Denn Trump is ein Machtmensch der immer mehr will Und nur dann wenn er klare Grenzen aufgezeigt bekommt.

01:43:36: also so dumm wie das klingt ne?

01:43:37: Das ist ja.

01:43:37: jetzt würde man über einen Kind reden.

01:43:39: Ich hab drei davon.

01:43:40: Also ich kenne diesen Teil der Pädagogik aber es ist ja leider so.

01:43:46: Ich weiß nicht, habt ihr das mitgekriegt?

01:43:48: Das ist jetzt letztens was in den Nachrichten.

01:43:53: Was die Dänen von einem Plan hatten, falls die Amerikaner wirklich auf Grünland landen... Der Plan bestand darin ihre besten Soldaten dahin zu schicken damit sie sterben.

01:44:05: Das war der Plan!

01:44:07: Der dänische Oberkommando hat gesagt wenn wir unsere besten Leute dahin schicken und dann Je mehr von denen dann sterben, desto eher ist es so dass die amerikanische Öffentlichkeit sich beschämt von ihrem Präsidenten abwendet.

01:44:19: Da stehen wir jetzt momentan.

01:44:23: Also ein NATO Verbündeter zum anderen und im Endeffekt sind das ja auch genau diese Parallelen, die mir immer wieder begegnen.

01:44:32: Auch im Umgang zum Beispiel mit Nazi-Deutschland.

01:44:36: Das Mussolini war jetzt vor allem Aufhänger der ersten Brennglasfolge.

01:44:40: aber da ist es ja ähnlich dass man immer wieder zurückgezuckt ist.

01:44:46: ironischerweise aber ja die Naziführung selber auch immer unfassbar.

01:44:50: kurz vorm Nervenzusammenbruch war bei jedem aus dem politischen Abenteuer von Hitler so ein sehr entlarvenes Zitat, als der im März in den Sechsten und Dreißig das Rheinland wieder besetzt wurde.

01:45:04: Da durften ja offiziell keine deutschen Soldaten sein.

01:45:07: Das war im Friedensvertrag vom Neunzehn-Ninzen festgelegt.

01:45:10: Und die Wehrmacht ist dann aber trotzdem Sechstundreißig da auf Geheis der Naziführung einmarschiert.

01:45:18: Und Frankreich Großbritannien haben nichts gemacht, haben nur Protestnote geschickt also quasi Werbal auf die Finger gehauen.

01:45:28: Adolf Hitler hat nachträglich einige Jahre später zugegeben, dass wenn noch nur ein einziger französischer Soldat über den Drei gegangen wäre, der macht sofort wieder zurückgezogen hätte.

01:45:40: und es gibt immer wieder diese Verhältnisse.

01:45:44: Und das Wichtige daran ist ja nur sich diese Dynamiken klarzumachen und nicht gleich in so eine Falle zu laufen wie Trump isst Hitler oder Trump ist Mussolini.

01:45:53: Das ist natürlich Unsinn, dass er nicht was Geschichte trifft gegen was heißen darf das ist natürlich völlig banal.

01:46:02: Da sind wir übrigens im Endeffekt wieder bei Katy und Andreas Hofer.

01:46:05: das ist ja genau das gleiche Was die Leute vergessen ist der Andreas Hover da hat.

01:46:10: er erinnert vielleicht in vielen an das was wir heute wertschätzen, aber der liebt in einer ganz anderen Zeit.

01:46:18: Der war ein ganz anderer Mensch, der hatte ganz andere Werte und hat einen ganz anderen Horizont.

01:46:23: Aber das heißt ja trotzdem nicht dass man was aus seinem Leben lernen kann.

01:46:30: Danke!

01:46:31: Da wird der Einsatz noch schneller zu sagen weil da möchte ich einhaken.

01:46:34: Das ist auch ein Punkt, was ich ganz oft in den Kommentaren lese.

01:46:39: Warst du dabei?

01:46:41: Wie kannst Du dir anmaßen, worüber zu erzählen?

01:46:45: Also ganz abgesehen davon, dass wir dann gar nicht über Geschichte sprechen können.

01:46:53: Richtig!

01:46:54: Niemand könnte darüber reden.

01:46:56: Das ist schon mal ganz absurd aber ich finde es sehr wohl das man ja schon darüber diskutieren kann beziehungsweise sagen kann nein niemand von uns war dabei.

01:47:04: Wir können das immer nur aus der heutigen Sicht bewerten.

01:47:09: Aber was ich hundertprozent überzeugt bin die Menschen sind immer gleich.

01:47:14: Also wir verändern uns, also wir haben Fortschritt technologisch zum Beispiel.

01:47:20: Systeme irgendwie verändern sich ja schon auch ein bisschen.

01:47:23: oder sagen wir mal Regierungsformen haben sich jetzt weiter verändert.

01:47:27: aber heißt ja nicht dass es Dinge sind die es noch nie gegeben hat zum Beispiel Ja?

01:47:32: Also ich finde schon wie du jetzt sagst die Dynamiken das sind die die sich eigentlich selten zu verändern und da kann man dann sehr wohl nachvollziehen wie das früher gewesen sein könnte drüber nachdenken, wie das heute genau so noch sein kann.

01:47:50: Das finde ich schon voll wichtig zu

01:47:51: beachten.".

01:48:07: Ich

01:48:16: versuche das Anlass bezogen zu machen, wann immer ich die Gelegenheit sehe.

01:48:22: Weil ich glaube dass die Aufmerksamkeit schon von der Menschen einfach so breit gestreut ist und wenn es dann wirklich so ein Thema gibt wie jetzt zum Beispiel den Iran Krieg, dann lohnt es sich das mal einzubringen.

01:48:38: Ansonsten werde ich versuchen auch mal so kleinere Überlegungen, die jetzt nicht anlassbezogen sind für meine Patreons.

01:48:45: Mal zu Papier zu bringen.

01:48:46: das ist nämlich muss man auch einfach sagen Einfacher und schneller erledigt als jetzt ein Video zu produzieren.

01:48:53: wir machen alle hier alles eigenhändig und unabhängig.

01:48:57: Wir haben kein großes Studio dahinter dass uns das alles abnimmt Und das ist alles Zeit die dann die dann fehlt.

01:49:04: und deswegen muss man es manchmal Ein Lehrer von mir mal sagte, der Professor Reininghaus Quick and Dirty machen.

01:49:13: Sehr schön!

01:49:13: Wir haben es heute dirty aber nicht quick gemacht.

01:49:17: Und es gab einige Hürden... Aber ich hoffe man sieht das dem entkühltigen Video dann nicht so.

01:49:23: Schauen wir mal und hören mal was wir dann hören und sehen.

01:49:27: ja Also ich fand es eine ganz spannende Runde, vielen Dank.

01:49:29: Ich habe gelernt mit dem Brennglas.

01:49:32: beim nächsten Mal fangen wir damit an weil Trump haben wir jetzt ja nur gestreift das wären ja weitere zwei Stunden.

01:49:38: die wäre locker allein mit ihm und den Beziehungen also den Bezügen zur Geschichte die man da aufmachen kann weil der begegnet mir auch alle begegnen mir so kleine Trumps.

01:49:51: aber dass ist vielleicht was für die nächste Runde.

01:49:54: Ja aber ich fand's auf jeden Fall Mega spannend.

01:49:58: Ja!

01:49:59: Ist

01:50:00: auch eine schöne Idee, wenn jeder so einen Archetypen mal mitbrechte oder?

01:50:03: Also...eine Person aus der Gegenwart und die Doppelgänger aus der Geschichte.

01:50:09: Das ist super.

01:50:10: Ja das müssen wir uns mal montieren fürs nächste Mal.

01:50:13: Das ist sehr schön.

01:50:15: Das schreiben wir uns aufs Gehen wir den nächsten mit als Aufgabe Genau.

01:50:20: Wir haben uns jetzt toll mit Challenge überlegt.

01:50:24: Okay

01:50:25: Also, ich fand es ganz schön mit euch.

01:50:26: Ich hoffe wir sehen uns in dieser Runde noch mal wieder.

01:50:30: Sonst aber in anderen Runden hier bei Hinter der Geschichte.

01:50:34: und ja alle die Zuschauen und alle die zugehört haben wenn's euch gefallen hat abonniert den Kanal hinter der Geschichte gibt nette Bewertungen ab schreibt in die Kommentare.

01:50:50: Wir freuen uns über jeden Kommentar.

01:50:53: Ich hab mich gefreut, dass wir es heute Abend hier gemacht haben.

01:50:57: Wunderbar war ganz toll und super lustig.

01:51:01: Ich hoffe auch, das führt dazu, dass unsere Communities zusammenwachsen, weil jetzt mal die anderen Gesichter und Themen vorgestellt wurden.

01:51:11: Für uns Unabhängige ist das schon eine schöne Sache oder feine Sache?

01:51:16: Genau!

01:51:17: Also ... Schaut's auf alle Kanäle von allen, die hier beteiligt sind.

01:51:21: Unterstützt uns mit Likes und Kommentaren.

01:51:24: Da profitieren wir alle davon auf jeden Fall!

01:51:27: Also auf meiner Seite danke euch zwei.

01:51:30: Danke alle, die zugehört haben oder zugeschaut haben Und ich freue mich schon auf die nächste Runde, wie auch immer die zustande kommt.

01:51:40: Tschüss!