Feedrop HdG#3: George Washington, Richard Löwenherz & die Pfalz - mit DE33/45, Historia Universalis & Geschichte Kölns

00:00:00: Hi und willkommen zu Hinter der Geschichte.

00:00:02: Nein, nicht zu Deutschland.

00:00:03: Dreiunddreißigfünfundvierzig Jonas!

00:00:05: Ja mein Name ist Jonas Stefan und das ist hinter der Geschichte.

00:00:09: Ich freue mich dass ich zwei Gäste hier habe.

00:00:12: Das ist einmal der Floh von Historia Universalis Und der Willem von Eine Geschichte Der Stadt Köln oder eine Geschichte Kölns?

00:00:19: Eine Geschichte der Stadt Körn.

00:00:21: Ich muss es manchmal abkürzen auf Twitch und so wegen der Zeichenanzahl

00:00:26: Aber dann Willem, erzähl doch mal ganz kurz was über deinem Podcast.

00:00:29: Dann gehen wir zu Flo und sag ich noch mal kurz, was du meinst bevor wir in die Themen ansteigen.

00:00:35: Denn hier bei hinter der Geschichte reden wir einfach drauf los Über all das, was uns als Geschichts-Podcaster so interessiert Und dann schauen wir mal wohin uns die Reise bringt.

00:00:47: Ja wie gesagt Ich bin Willem von Podcast Eine Geschichte der Stadt Köln.

00:00:50: Der ist jetzt auch sogar fünf Jahre alt und mag es gar nicht glauben Und am Anfang habe ich den so gemacht, wie der berühmte Urvater der Geschichtspodcaste History of Rome einfach chronologisch die Stadtgeschichte entlang gehen.

00:01:02: Ich, die von Romnatüs an die von Köln.

00:01:04: mit zweitausend Jahren hat man da durchaus schon was zu erzählen und trotz Archiv ein Sturz haben wir in Kölnen eine wirklich gut überlieferter Geschichte im Vergleich zu anderen deutschen Großstädten.

00:01:15: Man kann dann immer so schön sagen, Kölner ist die älteste Millionenstadt Deutschlands.

00:01:19: Aber im Podcast beschwere ich noch aus einem zweiten Aspekt, sogenannten Schnipselfolgen wo ich dann auch hin und her springe, Interviews mache oder auch mal andere Themen machen.

00:01:27: Weil ich kann euch nur einzeigen das Kölner Mittelalter ist ziemlich, ziemlich lang und als Neuzart Historiker der ich eigentlich bin möchte ich auch mal über andere Sachen sprechen.

00:01:38: Danke schön Willem!

00:01:39: Ich glaube wir kommen da gleich nochmal ordentlich ins Gespräch denn tatsächlich ist mein Podcast auch modelliert nach History of Rome Aber Flo, bei euch ist das glaube ich nicht so oder von Historia Universalis?

00:01:51: Also unser Name ist irgendwie schon auch ein bisschen Programm jetzt.

00:01:55: Nicht dass wir alle Geschichte abdecken können da sind uns auch andere Podcasts schon wie wir immer wieder feststellen voraus.

00:02:00: Wir machen querbeet.

00:02:02: also wir sind zu fünft Neben mir noch der Elias die Victoria der Carol und der Olli.

00:02:07: Olli ist jetzt seit längerem leider ausgefallen aber wir machen was uns irgendwie gerade vor die flinte kommt Was uns interessiert.

00:02:12: jeder hat so ein bisschen seinen eigenen bereich.

00:02:14: Ich mache viel regionalgeschichte aus dem südwesten deutschlands vor allem rennan falls bisschen Saarland und dann was mich sonst noch so reizt.

00:02:21: Elias ist unser berühmter Steppenreitermann, der sich also mit dem Islamen und den Steppenleitervölkern beschäftigt.

00:02:30: Karol bringt immer wieder gerne sehr auch kontroverse Themen mit rein und Victoria macht auch viel mit Archäologie und so machen wir wie gesagt verschiedenste Themen, was uns gerade Lust und Spaß macht Und

00:02:47: ich glaube von uns Dreien seid ihr auch der älteste Podcast.

00:02:51: Das kann sein, ja!

00:02:53: Ich bin

00:02:54: nachgerückt.

00:02:54: irgendwann während Corona hat mich Elias mehrfach so ein bisschen in die Seite gepiekt weil er wusste dass ich Wissensvermittlungsstau hatte, weil während Corona waren die Museen zu und ich konnte nicht arbeiten und dann hat er gemeint mach doch mal mit, mach doch Mal mit, Mach doch mal Mit.

00:03:06: und irgendwann bin ich eingeknickt und hab damit war.

00:03:08: Ja wir sind schon eine Weile unterwegs und ich bin jetzt auch schon seit erschreckend fast sieben Jahren jetzt glaube ich dabei.

00:03:16: Das erschreckt sich das mal vor Augen zu führen.

00:03:18: Ich hab' im August, dreiundzwanzig angefangen die Geschichte Deutschlands zwischen dreidreißig und fünfundvierzig kolologisch zu erzählen Und ich habe auch mit erschreckend festgestellt dass ich das jetzt bald drei Jahre mache und nicht weiß wo die Zeit geblieben ist.

00:03:34: Geht ja es dir auch so Willim?

00:03:36: Ja das ist Wahnsinn was in der Zeit alles passiert ist Also was auch abseits von dem simplen Oh ich nehme was auf und veröffentlichtes abgeht.

00:03:46: Also, man möchte jetzt nicht prallen oder so aber es sind schon verrückte Sachen passiert in der Zeit.

00:03:53: Ja ich finde immer abgefahren dass man dann doch irgendwie eine Community plötzlich hat und Leute einen ansprechen.

00:04:01: da hat jeder bestimmt mal so eine Geschichte parat wo man dann irgendwie deren Leben begleitet was man selber ja nicht hat.

00:04:10: also Sprecht das ein und dann wird es veröffentlicht.

00:04:14: Ab und zu kriege ich mal eine E-Mail, oft nette manchmal auch Verrückter aber kann nicht gleich mal was zu erzählen?

00:04:22: Ja, also da passiert schon echt immer viel für dich in dieser ganzen Zeit.

00:04:32: Willem wie ist das denn bei dir?

00:04:34: weil du ja glaube ich auch aus der Region lebst über die Du berichtest ne?

00:04:39: Also ich lebe in Köln.

00:04:42: Ich habe mich immer gefragt, wie kann ich den Podcast bekannter machen?

00:04:45: Ich hatte einen sehr stark auf Instagram gesetzt.

00:04:48: Und immer so... Was heißt immer so?

00:04:51: Also zwei drei vier Videos haben es dann mal geschafft diesen Algorithmus zu überlisten und richtig Reichweite zu machen.

00:04:56: Warum weiß ich auch nicht!

00:04:59: Es war einmal dieses legendäre Römerstraßenvideo.

00:05:04: Ich glaube so fünfzehn Meter römer Straße die im Kölner Dom liegt wo es aber Eine witzige Geschichte gibt, dass die gar nicht mehr echt ist.

00:05:10: Weil dies fünfzehn oder fünf Meter nach Süden versetzt worden war, weil man eine Tiefgarage bauen wollte.

00:05:16: Stichwort autogerechte Stadt, ne?

00:05:19: Fünfziger, sechziger, siebziger und so weiter... Das hat wohl irgendwie nervgetroffen als Köln die Stadt, die immer chaotisch ist und die historisches Erbe nicht bewahrt ja.

00:05:29: Und dann hat das Blüten getrieben wie das man damit auch im Fernsehen landet.

00:05:34: Also im Lokalteil des Fernsehens.

00:05:38: Ja, aber trotzdem.

00:05:39: Also ich meine wir sind doch Generationenfernsehen Ich bin noch so aufgewachsen ja.

00:05:49: aber ich muss sagen also gerade was du instagram und so angeht da habe ich die letzten wochen viel gemacht Und ich mein wir sind alle unabhängige podcaster das ist schon echt verdammt viel Aufwand.

00:06:01: und für Die Reichweite die man zielt weil man irgendwie Qualitätsanspruch hat Und dann immer wieder, wie du... Du hast das schon gesagt finde ich vom Algorithmus überlistet wird.

00:06:13: Das ist schon heftig.

00:06:16: Flo macht dir ja auch anderes Social Media?

00:06:19: Ja, also wir haben eine Zeit lang Instagram viel gemacht.

00:06:22: Das hat Oli auch viel gemacht aber seitdem der jetzt ausgefallen ist passiert er glaube nicht mehr so extrem viel.

00:06:26: Ich persönlich bin jetzt auch nicht so der Social-Media Affine beziehungsweise ich habe irgendwann aufgehört damit weil ich gemerkt hab es ist nicht so gut für mich manchmal.

00:06:35: Wir sind vor allem auf Discord, wir machen jetzt Sachen auf YouTube.

00:06:37: Aber ansonsten nicht so extrem meines Bestes.

00:06:44: Ich muss auch für mich sagen ich benutze das hauptsächlich als Chatprogramm also ich habe da einfach die Möglichkeit mit der Hörerschaft zu interagieren.

00:06:55: alle wissen dass sich irgendwie antworte Auch wenn es mal eine Woche dauert und Mails gehen mir halt gerne mal durch.

00:07:02: Sorry an alle die immer noch auf Antwort warten Aber ich habe auch, ich verspüre trotzdem immer noch den Druck innerlich.

00:07:11: Naja man kann da ja Leute erreichen und dann macht man sich viel Arbeit und auch wenn man nur die Folgen quasi verschnitzelt Und dann ist man ganz erschrocken darüber Ja dass das dann nicht mal die eigene Follower schafft quasi ausgespielt bekommt und man fragt sich warum also diese black box von meter und co?

00:07:33: das Das ist schon übel.

00:07:37: Vielleicht müssen wir das so machen wie dieser Künstler aus England, kennt ihr den?

00:07:40: Der immer so Überwachungsvideos an dem Anfang seiner Videos schneidet?

00:07:47: Da hast du einen komischen Feed, den du da hast!

00:07:52: Ah ja der hat aber zweihunderttausend Follower.

00:07:54: Der verkauft darüber seine Gemälde.

00:07:57: Okay... Der denkt sich immer ein Sketch aus und packt dann an den Anfang des Videos diesen Sketch.

00:08:05: Und der fängt immer so an, dass es irgendwie eine Aufnahme ist von einer Überwachungskamera oder so... ...und dann immer diese Clickbait-Fragen kommen wie ihr werdet nicht glauben was gleich passiert?

00:08:14: Dann passiert irgendwas total abstruses und die vierzig Sekunden enden immer damit, dass er sein Bild in die Kamera hält.

00:08:22: Clever!

00:08:23: Guter Tipp, danke!

00:08:26: Er vermarktet das sich selber auch als derjenige, der den Algorithmus überliste.

00:08:31: Vielleicht müssen wir einfach mehr gereermäßiger auftreten.

00:08:36: Ich glaube, leider das Heilmittel für den YouTube-Algorithmus gibt es ja nicht.

00:08:39: Also ich weiß nicht wie viele von den Channels, denen die Folge schon irgendwie Videos rausgegeben haben wo sie sich darüber beschwert haben dass sie plötzlich ohne Vorwarnung oder Grundeinbrüche hatten weil der Algorithmus die geschmeitet hat oder so.

00:08:53: YouTube ist sowieso das Verrückte!

00:08:56: Ich erinnere mich noch gerade übrigens, wir hatten was ganz Alternatives noch eine Zeit lang das aber schon länger nicht mehr genutzt wird.

00:09:01: Wir haben eine zeitlange Anrufbeantworter geschaltet als Kontaktmittel zu unseren Zuhörern und das hat einen Anrufe!

00:09:08: Wir hatten da tatsächlich Nachrichten ab und zu drauf.

00:09:11: Es war so ne richtige Retro-Idee Aber es kamen manchmal Sachen durch sehr selten aber umso schöner wenn dann das passierte.

00:09:20: Flo, mit eurer Erlaubnis klaue ich das wenn ich mal Zeit habe.

00:09:23: Das finde ich richtig gut!

00:09:24: Das kann man ja auch in die Folgen als Feedback einbauen.

00:09:28: Das find' ich richtig cool und wir erinnern uns wahrscheinlich noch an Anrufbeantworter.

00:09:34: Aus

00:09:35: Arztpraxen, ja.

00:09:36: Ja,

00:09:37: aus Arztpraxen.

00:09:39: Jeden Tag.

00:09:41: Also für alle die das nicht mehr kennen ist dieses Ding mit der Kassette da drin Hat das Piep gemacht und da musste man mal sagen, im Endeffekt wie eine Voicemail nur analog?

00:09:52: Inzwischen geht es auch komplett digital.

00:09:54: Es gibt sogar, wie ich das mitbekommen habe, rein online passierte Anruf-Bandworter.

00:09:59: was die jetzt irgendwie von einem einfachen Aufnahmeprogramm unterscheiden weiß ich aber auch nicht.

00:10:04: Aber es scheint Überwindung zu kosten darauf zu sprechen.

00:10:07: Ich meine wir sind vielleicht gewohnt in den Äther rauszusprechen für Leute, die dann irgendwie in Kontakt mit einem treten ist.

00:10:14: Das ist manchmal eine Überwindungssache so wie es scheint da auch die eigene Stimme irgendwie mitzubringen.

00:10:18: Da ist so eine Anonyme oder mehr oder weniger anonyme Nachricht scheinbar einfacher und beliebter.

00:10:25: was sind denn?

00:10:27: Das ist ja schon verrückt eigentlich.

00:10:29: Aber was sind denn für euch so die verrücktesten Erlebnisse mit der Community?

00:10:33: Es

00:10:33: war einmal, das war in Köln-Mühlheim nicht Mühlheim an der Ruhr sondern Kölm-Mülheim.

00:10:37: beide Mühlheims haben mal zum Herzog zum Berg gehört Fun Fact by the way ungefragt.

00:10:43: und da kam ein Podcast zu Gast nämlich eine nicht alle Geschichte statt können sondern Geschichten aus der Geschichte waren dort zu Gast Und ich bin damit meinem besten Kumpel hingegangen.

00:10:54: schöne Grüße an der Stelle.

00:10:55: du weißt wer gemeint ist der das hört und vorher wollte ich halt aufs Klo gehen.

00:11:01: Und wer die Location nicht kennt, die Stadthalle in Köln-Mülheim hat Scham ist aber unfassbar in die Jahre gekommen.

00:11:07: Ist eng und stickig und auch die Stühle waren ganz eng beieinander und die Toiletten waren genauso.

00:11:12: Dann standen da die ganzen Herren an den Pisoirs.

00:11:15: dich gedrängt.

00:11:18: Ich habe gerade einen kleinen Willem in der Hand und plötzlich spricht mich jemand von der Seite und sagt Ey bist du nicht der Typ von eine Geschichte der Stadt Kölnen?

00:11:28: Oh

00:11:28: nein!

00:11:29: Man muss halt sagen, ich hab kein Videopodcast.

00:11:32: Ich bin eigentlich kein Fan von Videopodcasts aber eben durch meinen Instagram-Kanal glaube ich ist mein Gesicht dann doch mit der Stimme verknüpft und sowas ne?

00:11:39: Ja war ja eine ganz witzige Geschichte so.

00:11:42: Vielleicht hat er dich am Atmen erkannt.

00:11:45: Oh Gott... Das kann es auch sein.

00:11:47: So schneide ich nicht mehr raus.

00:11:49: Das habe ich im Anfang noch gemacht.

00:11:50: Aber irgendwann lässt man sowas aus Zeitgründen natürlich auch.

00:11:58: jetzt mal davon abgesehen, dass die Geschichte total abgefahren ist.

00:12:01: Das was viele ja gar nicht so vielleicht denken wie viel Arbeit drumherum stattfindet also Instagram bedienen YouTube bedienen die ganzen schneiden bearbeiten das ist schon alles eine Menge und man könnte alleine gar nicht klingen wie deutschland funk das ist gar nicht möglich und deswegen finde ich es auch manchmal interessant was die Leute denken, was man damit so zum Beispiel verdient.

00:12:30: Ich hatte jetzt den Fall... Da wurde mir von einem Geschichtsrevisionisten auf Instagram vorgeworfen ich sei ja von denen da oben bezahlt und würde quasi Herrschaftsgeschichte vermitteln.

00:12:44: Ich habe auch gedacht, was ihr denkt.

00:12:47: Ich sitze am Dachboden an meinem Schreibtisch und nicht in meiner zwanzig Bettenvilla mit zehn Badezimmern weil Herr Merz mich dafür bezahlt seine Propaganda zu machen.

00:13:01: Ach das ist also nicht der Dachboot vom Kanzleramt oder so wo du gerade sitzt?

00:13:06: Wobei lustiger Fun Fact, ich komme ja aus Soß und Soß liegt an den Toren des Sauerlandes.

00:13:12: Und aus dem Sauer Land kommt ja bekanntlich unser Kanzler.

00:13:14: also Brilon ist wo er herkommt ist nicht weit von hier.

00:13:18: tatsächlich könnte ich mal vorbeigehen und mal fragen ob Fritz ein paar euros hat aber

00:13:27: es ist ein interessanter Aspekt.

00:13:28: das ist immer die erste Frage die man mir stellt.

00:13:30: irgendwie so verdient du damit Geld?

00:13:33: Ich weiß nicht, was die Leute sich denken.

00:13:35: Dass Spotify uns die Millionen abwirft wie bei Taylor Swift oder so?

00:13:39: Das ist leider nicht so.

00:13:41: Weil wir sehen da ja Null Cent von.

00:13:44: Außerdem habe ich direkt bei Spotify gehostet und dann kann man glaube ich etwas abgreifen.

00:13:48: aber... Sagt das jetzt was über unseren Podcast dass wir das nicht so gefragt werden?

00:13:52: Gehen die Leute direkt davon aus mit dem Scheißverdiener kein Geld oder wie?

00:13:58: Aber ich weiß nicht.

00:14:00: vielleicht liegt es auch daran, dass ihr so viele seid gehen, das sind sowieso alles kumpels und die machen das vor Pfannen?

00:14:07: Machen wir auch.

00:14:08: Also auf jeden Fall macht es ja nicht fürs Geld.

00:14:10: Ja bei euch ist die

00:14:10: Passung besser ne?

00:14:12: Mag sein.

00:14:12: also wir kriegen immer mal wieder Spenden rein.

00:14:14: Das ist auch eine schöne Sache über Kofi

00:14:16: usw.,

00:14:17: die werden dann auch gerecht geteilt.

00:14:19: Da wird dann geguckt wie viel kommt in einem Intervall X oder so rein?

00:14:23: und dann kommt dann von Elias.

00:14:25: Übrigens hier hast du noch deinen Anteil aber sonst kommt er nicht.

00:14:32: Also das ist ab und zu mal ein kleines Taschengeld oder so, aber fürs Geld geht's da auch gar nicht.

00:14:37: Wenn es ums Geld ging, würden wahrscheinlich auch wesentlich mehr produzieren als was im Moment tun weil wir haben halt noch unsere Leben nebenher und die haben einfach zwangsläufig Vorrang.

00:14:48: Ja auf der anderen Seite finde ich diesen monetären Aspekt schon wichtig, weil man Zeit investiert und wir sind leider historisch gesehen aus dem Kinderschuhen des Internets raus, wo im Endeffekt tatsächlich das die Leute vor Pfannen gemacht haben und alle für alle irgendwie was produziert haben.

00:15:11: Und ja wir als Unabhängige müssen immer mehr Zeit investieren um überhaupt wahrgenommen zu werden.

00:15:19: Da hilft es auch nicht gerade dass immer mehr öffentlich-rechtliche Podcasts jetzt mit Beematerial quasi aus dem Fernsehen gefüttert erscheinen, das ist leider auch so.

00:15:33: Aber da müssen wir halt mit umgehen glaube ich und umso besser ist es irgendwie dass man doch erstaunlich ist wie die Communities sich so miteinander verzahnen.

00:15:43: also Ich habe echt schon von vielen gehört dass sie zum Beispiel euch hören Flo oder Willem Und ich weiß auch Weiß auch dass zum Beispiel Epochentrotter Da viele Überschneidungen gibt.

00:15:56: Also irgendwie scheinen wir ja noch den Zahn getroffen zu haben.

00:16:02: Das war ja noch ein Zufall, also wenn ich mich richtig erinnere ist unser Kontakt mit der Pochentrotter über mich entstanden weil ich mal während Corona habe ich Museumspädagogik an der HBK in Saarbrücken studiert und da war die HBk zwischenzeitlich Gastgeber des Museumsbundes und da ist mir dann eben Marvin über den Weg gelaufen hat gemeint so war da nicht mehr Kontakt auf Borne, ich hab das quasi an Elias weiter gegeben weil der halt immer so unser zentrale Organisator war.

00:16:28: Deswegen finde ich es auch schön, dass wir uns so vernetzt haben jetzt mit diesem Podcast hier.

00:16:34: Manchmal kommt mir schon ein bisschen das Grausen wenn ich sehe zwei drei vier Podcast die irgendwie viel Raum einnehmen und dann ganz ganz viele super tolle, super spezialisierte Podcasts wie jetzt zum Beispiel Willem Wie ihr Porrentor oder wie du wie wir die da ein bisschen untergehen weil war halt einfach nicht den Push hinten dran haben wie z.B.

00:16:53: jemand der Früher im Geschäft war zum Teil und sich früher professionellisieren konnte, früher Raum sicherobern konnte.

00:16:59: Und ja einfach auch durch die Masse ein bisschen dominieren kann.

00:17:03: wie gesagt mir fällt es manchmal schon auf wenn ich Folgen produzieren will und denke mir oh geiler bin jetzt über irgendwas draufgekommen und dann sehe ich okay hat in zweites falle als geschichten aus der Geschichte schon gemacht.

00:17:13: das ist immer wieder mein erkenntes.

00:17:14: geschicht aus der geschichte is the bane of my existence.

00:17:17: also immer wenn ich auf eine folge stoße wo ich denke ah das will ich machen das ist super super nie schicht das wäre super klasse.

00:17:22: und dann googl ich dazu Einfach mal so zum Gucken und in zweifelsweise immer Geschicht aus der Geschichte schneller dran gewesen.

00:17:31: Gut, ihr hättest schon seit langer Zeit dabei aber Privatzen ist sehr, sehr nette Leute.

00:17:35: also die haben auch schon ich glaube so drei vier Köln folgen haben wir auch schon.

00:17:40: Gottes Willen!

00:17:40: Ich greife dir nicht persönlich als ich bin nur neidisch auf das ja

00:17:44: früher.

00:17:44: Aber sie haben auch mal so wie wir angefangen.

00:17:47: Also es haben die auf Hiratur auch immer erzählt so dass die als genauso waren.

00:17:51: so ja im geschichte Studium machen.

00:17:52: jetzt

00:17:54: Aber bei Geschichten, aus der Geschichte finde ich ja dann z.B.

00:17:57: legitim flow oder macht doch einfach das Thema dreht es doch mal auf links warum nicht?

00:18:01: Das blöde ist halt... Ich habe Hemmungen.

00:18:04: wenn ich zum Beispiel unabhängig von denen auf ein thema komme und guckt mir dann an wann ist deren folge dazu raus gekommen sind erst ein paar wochen oder monate weil so zufälle gibt's halt einfach blöderweise und da denke ich mehr nee das kann jetzt nicht bringen weil da wird dann irgendjemand auf die idee kommen dass hast du von den abgekupfert Dann bleibt mir das in meinem Zweifel ein bisschen liegen oder ich bossle es dann irgendwo eine andere Folge rein, so als Exkurs.

00:18:31: Ich liebe ja meinen Folgen Exkurse deswegen sind sie auch so unerträglich lange manchmal und dann baue ich da irgendwie einen als Notbehelf.

00:18:40: Also du bist eher die Dan Carlin Hardcore History Fraktion?

00:18:45: Es ist immer wieder ein Thema dass meine Folgen etwas langen Und Inhalts stark werden.

00:18:52: Ich schneide normalerweise bei uns nicht unbedingt, weil ich meine eigene Stimme nicht gerne höre und es ist dann immer für Elias und Victoria die normalerweise die Meisterschneidarbeit machen und Carol halt ein bisschen blöd wenn meine Folgen dann irgendwie zwei Stunden dauern obwohl ich vorhin sage, nee wird voll kurz!

00:19:08: Ich habe ein schönes Skript zusammengestellt das wird ganz kurz sondern...

00:19:14: Die mülte Match da ab Schweifung um mit Walter Mörs zu sprechen ne?

00:19:22: Ich hoffe, ich bin nicht allein damit.

00:19:23: Ich bin schon vielen Historikern begegnet, die dasselbe Problem hatten.

00:19:27: Man neigt mit der Zeit einfach auch von Fachwegen quasi her dazu zu versuchen alles irgendwie reinzubringen und alles ist irgendwie relevant.

00:19:35: Alles trägt irgendwie zum besseren Verständnis bei.

00:19:37: oder es ist einfach spannend wenn du in einer Folge Vier-Zwanzig-Verknüpfung zur anderen Sache herstellen kannst.

00:19:45: Bei uns ist ja auch ... Wir haben jetzt im Zwischenjahr Gott Wenn ich uns durch unsere Folgenliste scrollte, ist ja auch schon einiges zusammengekommen.

00:19:52: Wir sind jetzt gerade bei Folge.

00:19:54: Oh Gott wie viel ist es denn?

00:19:55: Über dreihundert schon hinaus weiter über hinaus vierhundert sogar nicht raus.

00:19:59: wir können inzwischen so schön verweisen da kannst du sagen Ja das haben wir schon in der und in der folge berührt Und da gibt's noch beziehung und den typ kennt ihr vielleicht noch aus deren derfolge weil er hat da auch mit gemacht.

00:20:09: Das will man dann schon irgendwie nicht so rauslassen.

00:20:11: Es macht es dann nicht unbedingt vielleicht immer Konzise aber Für die Zuhörer ist es scheinbar kein Problem.

00:20:15: Manche freuen sich, dass der Nachmittag Hausarbeit quasi dann irgendwie gefüllt ist.

00:20:19: Da können sie sich quasi während des Hauses putzen uns auf die Ohren legen und das füllt dann auch quasi der Arbeitszeit.

00:20:27: Mir macht's halt Spaß!

00:20:29: Aber ich finde das spannend wenn du das so erzählst denn ich habe quasi genau die gegenteilige Voraussetzung weil ich ja wirklich streng chronologisch erzähle bei mir Jede Staffel ein Jahr und innerhalb der Staffeln glieder ich zwar grob thematisch, aber immer noch chronologisch.

00:20:50: Das heißt also Ich mache jetzt nicht in den ersten paar Folgen einer Staffel Wirtschaftspolitik Ende des Jahres oder so sondern ich muss schon versuchen In der Abfolge thematische Schwerpunkte zu finden.

00:21:02: Aber weil ich das so dicht mache, Jahr für Jahr führt es dann auch wieder dazu dass ich ständig verweise und mich schon immer zurückhalten muss mit den Verweisen.

00:21:12: Weil ich nicht in jeder Folge fünf habe sondern erstens auch meine Folge ohne Verweise haben will und vielleicht mal nur ein oder zwei.

00:21:20: aber wie oft ich schon gesagt hab naja vielleicht erinnert ihr euch an Folge sowieso?

00:21:25: Und ich habe sogar eine eigene Rubrik in der Episoden Beschreibung wo ich das dann noch einmal aufführe Mit dem Hinweis also ich sage da nicht nur folge xy mit dem titel sondern auch warum und das ist glaube ich ganz hilfreich Und anders würde das glaube ich auch nicht gehen.

00:21:41: Also, ich wurde jetzt schon mehrfach angesprochen aus der community.

00:21:43: Ich sollte doch mal Jaweise Special folgen machen wo ich quasi die jahre dann zusammen fasse und ich würde das super gerne machen Leute aber wann?

00:21:53: weil also wir sind.

00:21:55: ich will es keine kei machen lassen.

00:21:57: dass wäre sicherlich möglich, fände ich dann auch legitim wenn man das selber noch mal redigiert.

00:22:04: aber ehrlich gesagt ja ich würde es lieber selber machen.

00:22:09: oder vielleicht hat ja jemand aus der Community Bock das mal zu machen.

00:22:13: auf Patreon gibt's meine Skripte.

00:22:15: also wer da Bock drauf hat dass mal händisch zusammenzufassen.

00:22:19: Ich lese das dann auch gerne ein.

00:22:23: Machst du das Willem?

00:22:24: Du hast ja, ich meine in deinen Zeitraumen.

00:22:26: Zwei Tausend Jahre ist ja noch ein bisschen größer als meine zwölf.

00:22:30: Machst so eine Zusammenfassung?

00:22:32: Ich habe es früher schon gemacht.

00:22:34: Ich hab dann so Köln-Antike komplett zusammengefasst.

00:22:39: ne?

00:22:40: Sind's da fünfhundert Jahre aber so viel ist es dann leider doch nicht.

00:22:43: Ist fast halt alles nur Archäologie und so mit dem schönen Titel was haben die Römer je für uns getan?

00:22:49: Und die Python Fans, wie wir das kennen.

00:22:52: Dann habe ich, glaube ich, einmal bei Frühmittelalter einen Punkt gemacht und damit eine Historiker zusammen auch mal die frühe Phase der Erzbischöfe von Köln, also neunten bis elf des Jahrhunderts zusammengefasst.

00:23:06: Muss aber jetzt gestehen wo du sagst?

00:23:08: Ich müsste es mal wieder machen.

00:23:11: So Zusammenfassung zu machen.

00:23:14: Mir fällt es interessanterweise nicht so schwer weil das dann wirklich sehr auf der Makro-Ebene halte.

00:23:19: Das... also jetzt müsste die eigentliche Folge dieser Zusammenfass dann eben beinhalten, Bürgerschaft gegen Erzbischof bis zur Schlacht von Warringen.

00:23:30: Oder in der Erzbeschuf aus der Stadt Vertrim wird als weltlicher Herrscher.

00:23:33: Dann nennst du halt die vier Turning Points und dann Thronstreit, Schlacht an der Ulribforte, Schlach vom Warring und dann hat man's bei NS-Themen mit viel mehr Quellen.

00:23:47: ist es glaube ich etwas härter denke ich mal

00:23:50: Ja, bei mir fängt das schon damit an dass ich die Skripte alle nochmal lesen muss.

00:23:55: Dass sich dann versuchen muss einen eigenständigen roten Faden daraus zu destillieren für die Folge der dann auch irgendwie trägt und interessant ist und nicht einfach nur so ein Geschichtsreferat ist weil ich glaube bei dir Willem ist der große Vorteil keine... also nur wirklichen Nerds kennen sich ja im Endeffekt mit mittelalterlicher antikergeschichte aus so dass sie das gefühl hätten auch jetzt erzählt er mir das schon zum fünfundachtigsten mal während bei mir Das ja, so ist es alle das aus der schulzeit kennen und das irgendwie ich immer die rückmeldung krieg aus der community.

00:24:36: Ja wahnsinn weiß schon super viel, aber gerade XY wusste ich jetzt nicht.

00:24:42: Toll Dankeschön.

00:24:43: oder aber die Rückmeldung bei der Schule war das so langweilig und du machst es so spannend.

00:24:47: Das ist mein persönliches Lieblingslob als ehemaliger Lehrer ja?

00:24:52: Und deswegen streupt sich vielleicht auch innerlich bei mir ein bisschen dagegen das zusammenzufassen weil ich zuviel Angst hätte dass es dann referatsmäßig ist.

00:25:01: wahrscheinlich wird's nie so sein.

00:25:03: Aber macht Flo macht ihr denn dann so Meta folgen woher was noch mal so ein Rückblick macht oder so auf bestimmte Themen.

00:25:12: Also wir machen Jahresrückblicksfolgen, da sprechen wir einfach nochmal über die Folgen, die im Jahr rausgekommen sind und ich glaube wie sehen wir noch Rekordhalter für einige der längsten deutschen Podcast-Folgen?

00:25:23: Ich weiß nicht ob wir den Rekorder gebrochen werden, aber wir haben die Folge.

00:25:28: dreihundert, das war unsere Jubiläumsfolge, die kleine Menschheitsgeschichte hat neun Stunden, sieben und dreißig Minuten.

00:25:34: Habt ihr das in Schichten gemacht?

00:25:36: Ja also es waren mehrere Aufnahmen Es war furchtbar viel Arbeit.

00:25:43: Elias hat die Skripte geschrieben, der Wahnsinnige und dann haben wir sie quasi aufgeteilt so blockweise und teilweise.

00:25:50: also ich habe meine noch mal stark überarbeitet weil Elias und ich uns manchmal gerne so kappeln wo die Schwerpunkte liegen und Dann haben wir die aufgenommen eingesprochen.

00:25:57: das war das war schon eine Mordsache.

00:26:00: aber Ich kann jetzt nicht mehr sagen wer wieviel Redeanteil hatte.

00:26:04: es war einfach nur noch irgendwann ein Blur Und ich glaube dass haben wir nochmal.

00:26:10: Ich weiß es schon gar nicht.

00:26:11: Inzwischen sind wir bei so vielen Folgen, ich komme langsam nicht mehr hinterher.

00:26:14: Nee für die Vierhundert haben wir das noch mal versucht.

00:26:16: aber also Zusammenfassung jetzt nicht so... Ich bin im Moment tatsächlich ein bisschen auf dem Trichter und werde wahrscheinlich bald mal anfangen meine alten Folgen nochmal neu aufzunehmen.

00:26:24: Im Sinne von als Historiker gehört's ja dazu dass du Sachen einfach nochmal revidierst neue Erkundisse und ich weiß das meine ersten paar Folgen einige Nachbesserungsbedarf haben.

00:26:35: Ich bin ja relativ früh eingestiegen, zum Beispiel mit ... Das purzu ich auch.

00:26:38: meine Masterarbeit im Moment schreibe es.

00:26:40: Regiment Royal Dupont war eines meiner Lieblingsanfangsthemen wollte ich unbedingt reinbringen.

00:26:44: Wenn ich mir die Folge jetzt heute anhöre kriege ich's große Grausen weil ich damals erzählt habe und was ich inzwischen besseresweise und das werde ich wahrscheinlich auch bald mal angehen aber so Zusammenschnitte machen wenn nicht wirklich.

00:26:56: Jetzt hast du es ja gerade erwähnt Was für ein Regiment war das?

00:27:01: Das Regiment Royale Dupon.

00:27:03: Es war ein Infanterie-Regiment, das im achzehnten Jahrhundert aufgestellt wurde und zwar durch den Herzog von Pfalz II Brücken.

00:27:10: Ich komme selber aus zwei Brücken deswegen bin ich dem auch einfach heimatpatriotisch bisschen verbunden.

00:27:14: und es waren fremden Regiment in der französischen Armee.

00:27:17: und was dieses Regiment irgendwie besonders macht ist nicht nur die Tatsache dass da halt Leute aus dem Südwesten Deutschlands, aus dem Elsass etc.

00:27:24: für die Französische Armee als fremde Soldaten quasi angeworben wurden sondern im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg eingesetzt wurde.

00:27:32: Als die Franzosen sich auf Seiten Amerikaner engagiert haben, haben sie ja Truppen rüber geschickt und das Regiment Real de Ponque hörte zu der sogenannten Expedition particulière, die da unter dem Conte Rochambo nach Amerika geschickt wurde und auch bei Yorktown gekämpft hat.

00:27:46: Dieses Zweibrücker-Infantrie-Regiment hat auch bei Yorktown eine der entscheidenden Aktionen beigetragen.

00:27:51: Also, da wurden zwei wichtige Redouten in der Verteidigung von Yorktown erstürmt und das Roger Montréal du Pont war quasi der Hauptangriffstrupp auf die Redoute Nummer neun bei dem Sturm auf Yorktown.

00:28:02: also hat quasi so ein bisschen Weltgeschichte mitgeschrieben und es hat mich immer fasziniert.

00:28:05: und ja, das ist so eines der vielen regional geschichtlichen deutschen Themen, die mal eine Zeit lang sehr begeistert von ein paar Regionalhistorikern bearbeitet wurden und seitdem weitgehend brach liegen.

00:28:18: Und als es an meiner Masterarbeit ging, habe ich mir überlegt vielleicht kann nicht da was dazu beitragen?

00:28:24: Das ist das woran ich im Moment arbeite!

00:28:27: Es war halt auch eine meiner ersten eigenen Folgen in unserem Podcast.

00:28:30: Ich bin eingestiegen bei einer Plauderstundenfolge.

00:28:33: Da hatten wir mit einem Reif Grabuschnick weil der einen Buch herausgebracht hat.

00:28:37: Populismus leicht gemacht.

00:28:38: Da haben wir das Diktatorenquartett.

00:28:40: Das war meine Einstiegsfolge und eine meiner erster eigenen folgen war dann halt quasi durch dieses Regiment Royal Dupont präsentiert habe.

00:28:48: Das heißt im Endeffekt, die Hessen haben es mit den Englern angehalten und die Pälzer haben's mit dem Franzosen und damit mit den Amerikaner angehalten?

00:28:57: Wahnsinn!

00:28:58: Ja

00:28:58: ja also ist super komplex, super spannend.

00:29:02: ich könnte... Also ich werde auch eine eigene groß ausgedehnte Podcast vielleicht sogar mehr Teile daraus machen können.

00:29:08: einfach gesagt Die Hessen haben Regimenta aufgestellt, die sie dann an die Engländer vermietet haben.

00:29:12: das Besondere am Royal Dapont war dass es quasi direkt für die Franzosen aufgestellt worden in der französischen Armee integriert war.

00:29:19: Es waren keine Söldner-Spoilerlöte, ich werde mich demnächst mal wahrscheinlich in Erfolge an etwas abarbeiten, wo das Royal Deport als Söldener quasi bezeichnet wurden sondern es war wirklich so eine besondere Konstruktion ein besonderes Arrangement zwischen einem deutschen Fürstentum und eben der französian Krone dass da eben dieses Regiment hervorgebracht hat

00:29:42: Und das heißt, der Herzog von Pfalz II.

00:29:45: Brücken war dann auch der Regimentsinhaber?

00:29:47: Genau!

00:29:48: Das war der Regiment's Eigner.

00:29:50: Der hat auch seine Söhne dort positioniert.

00:29:53: Also Christian IV.

00:29:54: war der Gründer dieses Regiments.

00:29:55: Der war besonders weil er hat morganatisch geheiratet... Eigentlich eine nicht-standesgemäße Frau, die Marianne Kamas war eine Tänzerin, die er am Mannheimer Hof kennengelernt hat.

00:30:06: Eine Bürgerliche aus Frankreich.

00:30:07: Die hat da im Geheimen geheiratet.

00:30:09: Sie war Zeitlebens immer nur als seine Metresbe bekannt aber sie ward tatsächlich mit ihm verheiratete.

00:30:12: Aber die Kinder von dieser Ehe waren halt nicht abberechtigt.

00:30:14: Er war Wittelsbacher für die Wittlsbacher Gitze seit dem vierten Jahrhundert der Hausvertrag von Pavia und dementsprechend waren morganatische Kinder absolut raus.

00:30:24: Er musste seine Söhne versorgen und deswegen hat er sie quasi als Offizier in das Royal Dupont eingeführt.

00:30:29: Und deswegen waren seine Söner auch die Kommandeure des Regiments, als es nach Amerika ging und haben da sich Ruhm erwerben können und eine eigene Karriere quasi aufbauen können unabhängig von ihrem Vater oder naja weitgehend unabhängig von dem Vater sag ich mal.

00:30:44: Da schlägt jetzt natürlich mein frühen Neuzeithistoriker Herz ziemlich höher.

00:30:49: Willem, gibt es denn aus Köln auch Bezüge zur amerikanischen Revolution?

00:30:52: Wenn wir ja schon mal dabei sind...

00:30:55: Auch war er!

00:30:55: Da fragst du mich jetzt fast.

00:30:57: Da bin ich noch gar nicht angekommen.

00:30:58: aber was ich nur kurz sagen wollte Florian da hast vollkommen eine Sympathie wie so Mini-Regionalgeschichte Weltgeschichte schreibt das ist kann ja Kölner auch einiges mitspielen.

00:31:12: Es ist ein krasser Bogen jetzt nicht der Unabhängigkeitskrieg, aber der Bürgerkriege.

00:31:18: Da hatte ich was Schönes im Dezember noch kurz zu meiner Elternzeit-Podcastpause dass der Karl Schurz muss man etwas Liberaler sehen ob er jetzt wirklich Kölner ist wird eigentlich in einer Eifel geboren hat aber dann die Schulzeit in Köln verbracht und Der ist bei der Aktien-Achtendvierzig richtig gut dabei, wird dann auch bekannt als die Revolution scheitert.

00:31:48: Als jemand, der ich weiß nicht ob es jetzt in Berlin war, aber irgendwo im Preußen oder so hilft er ein Gefängnisausbruch zu machen um sein Mentor zu befreien.

00:31:58: erfolgreich.

00:31:58: auch flieht dann erst nach Paris was Aktien, AchtendVierzig ne Neunvierzig Fünfzig noch gerade so liberal ist weil Napoleon Drittes noch nicht wirklich so dabei.

00:32:10: Und dann geht er nach Amerika und macht dort eine unfassbare Karriere spät als Innenminister der USA, auch als General der Nordstaaten.

00:32:20: Das ist so ein Köln-Amerika Bezug den ich jetzt habe aber natürlich nicht unabhängigkeitskrieg.

00:32:25: Ich kann dich da quasi unterstützen insofern als das im Regimaurieral-Deport Kölner gedient haben auch.

00:32:32: Ja genau.

00:32:36: Das wollte ich vorhin eigentlich auch noch gefragt haben, nur kurz jetzt kommt der nächste Kurs.

00:32:44: Für diejenigen, die sich mit früheren Neuzer... ...die dann doch nicht so Berührungspunkte zu Frühen neuzert haben Nur weil das jetzt ein felsisches Regiment war heißt es nicht dass da nur Felser gedient haben.

00:32:53: Weil man hat sich damals seine Soldaten da gesucht wo man sie kriegen konnte und dann war's letztlich egal.

00:32:59: Manchmal spielte noch die Konfession eine Rolle aber selbst das war Nicht immer so wichtig, Hauptsache man kriegste die Reihen voll.

00:33:07: Weil im Zweifelsfall gerade so eine Reise nach Amerika da gab es sicherlich viele Ausfälle.

00:33:12: Sei's durch Däsation oder eben durch Krankheit und Tod.

00:33:16: das Reisen war damals noch nicht so komfortabel wie heute.

00:33:21: Also spannender weil tatsächlich meine Arbeit dreht sich darum dass ich mir eine Regimentsliste genommen habe weil in der französischen Armee gabs zur Überwachung von Däsitionen sehr genau geführte Register, wo alle Soldaten erfasst waren mit Namen und sogar in einer Beschreibung.

00:33:35: Also im groben Wissen wir wie die Soldaten ausgesehen haben welche Haarfarbe sagen wie große waren

00:33:39: etc.,

00:33:40: diese Listen sind noch sehr umfangreich erhalten im Militärarchiv in Versen Und ich habe mir eben eine der Listen vom Royal Dépens gibt zwei rausgesucht und hab sie komplett transkribiert.

00:33:49: war ein paar Monate Arbeit und Ich werte den Moment aus und genau das was du sagst.

00:33:53: es sind auch meine Beobachtungsfelder da.

00:33:55: also wo kommen die Soldat hier?

00:33:57: Das ist für das Regiment jetzt relativ klar umreisbar, vor allem Südwesten Deutschlands und Ostfrankreich.

00:34:02: Aber du hast ja auch Ausreißer wie gesagt ganz viele Kölner oder relativ viele Köllner.

00:34:07: ich habe einen Irren gefunden im Regiment von dem ich noch den Verdacht hab dass könnte ein Kriegsgefangener aus Amerika sein der quasi in Amerika dann dem Regiment beigetreten ist um halt eben nicht mehr Kriegs gefangener zu sein.

00:34:17: Ich habe ein paar Preußen gefunden, paar Bayern, paar Österreicher.

00:34:20: also die Mobilität im achzehn Jahrhundert gerade Kontext des Militärs ist viel größer als man manchmal denkt.

00:34:26: Da herrscht ja immer noch dieses fast schon mittelalterliche Klischee von, die Leute haben halt ihren Ort gekannt und vielleicht drei oder vier Orte drumherum aber weiter sind sie nicht gekommen.

00:34:35: Es herrschte eine große Mobilität im achtzehnt Jahrhundert und generell in der Vergangenheit, die manchmal ein bisschen unterschätzt wird ohne jetzt zu weitereinsteigen.

00:34:45: Aber da gibt es viele faszinierende Beobachtungen, die mal an sowas relativ simple wie so einer militärischen Rekrutierungsliste Registerliste abarbeiten kann.

00:34:56: Aber gerade ja auch im Mittelalter sind die Menschen ja schon durchaus weit rumgekommen, also als Soster muss ich sagen... Die Hälfte unserer Bürgerschaft hat im zwölften Jahrhundert Lübeck mit groß gemacht und war in Novgorod zusammen mit Kölner Kaufleuten.

00:35:17: Klar, das waren nicht so viele Menschen aber bestimmte Schichten und nicht nur Adelige sind schon echt weit rumgekommen.

00:35:24: Und ich weiß aus der Lectüre... Ich weiß nicht mehr was für ein Aufsatz das war Aber da ging es um quasi Familien nicht Familienbilder, sondern Familienbildung historisch.

00:35:36: Also wie wann heiratet man?

00:35:37: Wann hat mein Kinder und so weiter... Und das ist mal regional untersucht worden ziemlich ausführlich und dann ist auch rausgekommen dass die bestimmte ländliche Schichten auch im sechzehnten, siebzehn Jahrhundert extrem mobil waren nur eben nicht auf langen Strecke sondern auf sagen wir mal mittelstrecke.

00:35:55: das heißt da war es völlig normal dass man in seinem Leben vielleicht zwischen drei vier fünf Dörfern gewechselt hat.

00:36:01: warum wenn man selber eben kein Land hatte und dann dann lagen die Dörfer auch ein Dutzende von Kilometern durchaus mal auseinander und man musste ja auch immer gucken wo man sich den leben aufbaute.

00:36:11: Die Leute die land hatten also die Bauern die vollbauern die waren im endeffekt die die nicht so mobil waren aber das waren ja die wenigsten Im Mittelalter und in der frühen Neuzeit.

00:36:20: Es ändert sich erst im neunzehnten Jahrhundert.

00:36:23: Und ich glaube, Willem du kennst dich wahrscheinlich besser mit den Städten aus?

00:36:27: Das war doch wahrscheinlich in den Ständen ganz ähnlich.

00:36:29: oder sind alle Leute von Köln so großartig dass sie da ihr ganzes Leben verbracht haben?

00:36:35: Ja also bei einer Stadt wie Kölne jetzt kommt wieder der Kölner Lokalpatutismus.

00:36:39: aber Kölnis das zweite Teil des Mittel alters die größte Stadt eben des mittelartlichen Deutschlands.

00:36:46: klar Deutschland gab es noch nicht in der Zeit Und da wird man jeden gefunden haben, der irgendwie in der damals bekannten Welt unterwegs war und auch die Kölner Kaufleute hatten ein Handelsnetz was unfassbar divers war.

00:37:02: Wir nehmen ja einen Handelsort in jener Zeit das wir da mindestens einen Könner gegeben haben ob es Barcelona ist, Norfgerot London Konstantinope

00:37:14: Gerade die Kontakte nach London waren glaube ich im Hochmittelalter ziemlich eng, ne?

00:37:18: Und dem Spätmittelalter.

00:37:19: Ja!

00:37:19: Die waren...die besten sogar.

00:37:22: Bis dann in Lisa Bates kommt aber das ist eine andere Geschichte.

00:37:25: War nicht Richard Löwenherz sogar in Köln?

00:37:29: Ja er war in Kölln weil die Kölner und auch der Erzbischof haben.

00:37:32: auch die Bürger haben ihm geholfen die Lüsegeld zu überweisen.

00:37:37: Haben ihn dann auch sicheres Geleit gegeben auf den Rückweg seinem Walk of Shame zurück nach England.

00:37:44: Freigekommen ist, ja.

00:37:46: Das war auch in Köln gewesen.

00:37:48: Und doch bei uns in der Gegend?

00:37:52: Ist da die Burg, wo er festgehalten wurde?

00:37:53: Trifels, ja, in der Vorderplatz liegt die.

00:37:55: Also er war nur relativ kurz dort.

00:37:58: Er war ein paar Wochen da, wurde dann ... Bereits er dürfte hier relativ frei bewegen.

00:38:03: Ich meine, es ist ein König!

00:38:04: Den sperrste nicht so im Wiesklischee manchmal das zeigt hinter Gittern und mit Ketten an die Wand oder so.

00:38:08: Nein... Der durfte dann auch in Speyer sich aufhalten und ist da quasi mit dem König durchs Land gereist.

00:38:14: aber er war eine Zeit lang aufm Triefels da.

00:38:15: Das wird da auch touristisch sehr ausgeschlachtet.

00:38:20: Vielleicht

00:38:20: bisschen über Gebühr aber naja.

00:38:23: Also Reisetipp wir haben heute schon richtig Meter gemacht.

00:38:26: jetzt gibt's schon Reisetips.

00:38:27: Triefells wunderbar Aber in Köln gibt es wahrscheinlich keine Plaketten, ne?

00:38:32: Hier hat Richard Löwenherz Wasser gelassen.

00:38:35: Nein das leider nicht!

00:38:39: So wie es ja leider quasi an jedem Haus, an dem Goethe mal Halt gemacht hat eine Plakette gibt...

00:38:47: Ach ja Goetha

00:38:49: Da können wir übrigens den Bogen wieder schlagen.

00:38:50: zur amerikanischen Revolution.

00:38:52: bei George Washington ist das nämlich tatsächlich auch so.

00:38:55: Also wenn man da durch Neu-England, Entschuldigung nicht durch Neuer England sondern die Ostküste sich entlang bewegt wo Die großen Schlachten waren Da findet mein überall Plaketten an Gebäuden.

00:39:07: hier hat George Washington am siebzehnten Januar.

00:39:18: Ich finde es umgekehrt sehr spannend, weil wir haben wie gesagt hier in der Region ein paar Bezüge zur amerikanischen Geschichte und wir haben ja auch Rammstein nicht so weit weg von uns.

00:39:26: Der größte amerikanische Luftwaffenstützpunkt, überhaupt größter amerikanischer Stützpunkt in Europa.

00:39:32: Militärische Drehscheibe im Westen etc.

00:39:34: Ganz viel amerikanischen Verknüpfungspunkt.

00:39:37: historisch ist da gar nicht so bekannt.

00:39:38: Ich begeister die Leute im Museum, also Amerikaner immer mal wieder damit wenn ich denen sage zwei Straßen weg von unserem Museum in Saarbrücken waren Waffenschmied Da wurden es bei Pistolen hergestellt, die dann als Geschenk an George Washington gegangen sind.

00:39:49: oder Wenn ich den erzähle Es gibt in Mount Vernon glaube ich noch einen Stock Ein Gestock mit einer frügischen Mütze als Griff oder einer Pelzmütze.

00:39:58: Den hat Benjamin Franklin George Washington hinterlassen und das war ein Geschenk der Gräfen von Vorbach die die morganatische Gattin des Herzogs von zwei Brückenpaar anfängt, die sie ihm quasi diesen Stock hat sie ihm geschenkt zum Abschied als der Versai verlassen hat weil sie da viel miteinander zu tun hatten und das begeistert Amerikaner sofort.

00:40:19: Also da sind diese Fortfeuern Flamme, weil das halt so ein zentraler Bereich auch ihrer Geschichte ist.

00:40:23: aber komischerweise bei uns ist es irgendwie gar nicht so extrem Thema noch nicht so.

00:40:29: Und dabei kann man finde ich mit solchen Anekdoten doch wunderbar zeigen wie diese Welt miteinander vernetzt war im Endeffekt Was für Bezüge das waren.

00:40:38: Über Palates, zwei Brücken oder wie würden die Amerikaner das sagen?

00:40:42: Palatene

00:40:42: zwei Brücke wären überhaupt... Also ich weiß nicht ob du schon mal im Kapitol warst.

00:40:48: Ich war noch nie in Amerika aber vielleicht wart ihr ja schonmal da.

00:40:50: im Kapitol hängen ja die berühmten Bilder von John Trumbull diese großen, riesengemälte Monumentargemäle zur Unabhängigkeitswertung.

00:40:58: Jumbo hat unsere Gegend sogar bereist.

00:40:59: es gibt Reiseberichte von ihm das er in einem Ort war der heißt Send Embride in seinen Aufzeichnungen und das ist das Saarländische Sandingbert.

00:41:06: da hatte dann irgendwie ein Gericht von Knödeln oder sowas gegessen von denen eben in seinem Tageber berichtet hat, weil er halt quasi eine Europareise gemacht hat.

00:41:13: Auch ein paar der Akteure quasi porträtiert hat die dann später auf seinen Gemälen gelandet sind.

00:41:18: also super viele Verknüpfungspunkte auch da wieder ein Beweis für die Mobilität in der Zeit was manchmal so bisschen hinten runterfällt weil sie hat auch gerne bisschen als Anekdoten So ein bisschen mit Fingerspitzen nur berührt wird, gerade wenn es um historische Aufarbeitung geht.

00:41:35: Da sind Anekdoten manchmal so ein bisschen verpönt weil das nicht in die große Geschichte manchmal reinpasst, weil es ja nur diese kleinen Anekdytchen sind.

00:41:44: Aber die ziehen wie du sagst Das ist ein super Einstieg für Leute, um sie für Geschichte zu begeistern Weil über solche kleinen Geschichten erzeugste Aufmerksamkeit und ziehst es dann halt tiefer rein.

00:41:55: Ja das ist im Endeffekt Das ist ja auch mein Versuch in Deutschland.

00:41:59: Dreiunddreißig, fünfvierzig ich erzähle halt immer wieder so kleine Miniaturen von ganz normalen Leuten manchmal auch ganz großen Leuten.

00:42:07: im Endeffekt so versuche die Leute dann für die das große Ganze Die Zusammenhänge zu begeistern.

00:42:16: und ich glaube dass es auch das was uns als historische Geschichts-Podcaster so ein bisschen auszeichnet, also dass man immer wieder versucht Zusammenhänge herzustellen und einzuordnen.

00:42:28: Das ist ja leider nicht überall so und ich glaube das wird auch immer schwerer.

00:42:33: Ich habe das Gefühl, dass die Menschen immer stärker gewöhnt sind durch Social Media in ganz kurzen Episoden zu denken und zu arbeiten.

00:42:46: Podcasten nicht hauptberuflich, das haben wir glaube ich jetzt anklingen lassen.

00:42:50: Magdet es in euren Jobs?

00:42:52: Also wie auch immer historisch die jetzt sind, magdet es auch?

00:42:59: Schon!

00:43:02: Willem weiß noch nicht so richtig?

00:43:04: Ich habe keinen historischen Job leider, da hatte ich leider noch nie.

00:43:06: deshalb ich arbeite im ganz anderen Feld.

00:43:10: Vielleicht ist das ja auch gut.

00:43:12: aber Willem, vielleicht ist es einfach gut dass du dann entspannen kannst und dich nicht damit beschäftigen musst Aber du siehst leicht geschockt aus.

00:43:27: Es zeichnet sich schon deutlich ab, dass der Einfluss von diesen Shorts zum Beispiel auf YouTube oder sonst wo das Geschichtsbild von Leuten prägt und das teilweise auch wirklich verhunzt.

00:43:36: also wir haben ja ganz am Anfang mal von zwei Spielen gesprochen wo die öffentlich-rechtlichen für ihre Social Media Output usw.

00:43:45: Dokumentationen in kleinen Clips und so weiter Verhaktion.

00:43:48: und ich habe auch das Gefühl gerade von den öffentlich-rechtlichen inzwischen teilweise ganz dediziert so produziert, wenn damit sie als Klippschmieden oder Klippensteinbrüche genutzt werden können.

00:43:59: Und ich meine ein Geschichtsfenster schaut da dann ihn nicht trag auch zufällig gerade einen T-Shirt von ihm hat das ja gerade wenn es ums Mittelalter geht schon sehr schön aufgearbeitet und hat sich ja auch ganz oft mit Reaction Folgen abgearbeitet.

00:44:13: Ich sehe es im Museum schon auch durchaus dass Der Fallout von diesem sehr kurzlebigen, schnellen, isolierten und auch runtergebrochenem Geschichtsvermittlungsformat der neuen Medien.

00:44:25: Da setzen sich Klischees extrem schnell fest.

00:44:31: Es macht es teilweise den Leuten schwer Geschichte richtig nachzuvollziehen weil wenn du dann versuchst dich zu einem Thema mehr informieren wirst regelrecht zugeschüttet mit genau diesem Content, ganz viele Clips und Shorts.

00:44:45: Und hinter denen verschwindet dann Content der vielleicht tatsächlich richtiger wäre oder substanzieller wäre.

00:44:52: Hinter diesen Massenprodukt das von ganz vielen Kanälen teilweise auch mit KI gestützt rausgehauen wird da ist es fast kein menschlicher Input mehr drinne.

00:45:02: Da ist fast nie historische Recherche wirklich drinnen sondern da wird einfach wiedergekäupt was sich schnell irgendwo bei Wikipedia oder bei den Shorts von anderen hat finden lassen und klauen lassen.

00:45:13: Das merkt man im Museum schon, finde ich gelegentlich sehr stark gerade bei den jüngeren Generationen.

00:45:19: Ja vielleicht kriege ich ja doch noch was hinzufügen, dass das mit der Aufmerksamkeit spannenden Shorts angeht.

00:45:25: Ich bin und bleibe immer primär im Podcaste aber ich muss ja leider gestehen, dass ich ein viel erfolgreicherer Instagramer bin.

00:45:34: Das ist ja echt traurig.

00:45:35: in Anführungszeichen an Mikrofonniveau also auf Instagram Stand jetzt, habe ich dreiunddreißigtausend Follower.

00:45:42: Ob die alle echt sind?

00:45:44: Keine Ahnung!

00:45:45: Ich sage mal so ganz vorsichtig... ...ich hab jetzt nicht pro Podcast vorgedrehen drehunddraßigtaussend Eurofrüfe nach einem Tag oder sowas und da merke ich halt... Auch wenn ich so diese kleinen Geschichten erzähle auf Instagram, das kriegt eine riesen Reichweite zum Teil.

00:46:01: Es muss meistens immer banal sein und immer ein bisschen Cologne-Bashing drin haben.

00:46:06: Die dreckige Stadt oder die inkompetente Stadt wie bei der Römerstraße beispielsweise, die verliegt worden ist für Parkhaus oder sowas.

00:46:14: Das kommt viel besser an als vier Episoden über den deutschen Thronstreit zwischen Welfen und Staufern mit Verknüpfung, was die Kölner darin fabriziert haben.

00:46:28: Das ist leider so heutzutage.

00:46:32: Negativität zieht?

00:46:33: Ja!

00:46:34: Das ist erschreckend.

00:46:34: das dominiert auch wirklich die Vermittlung und das Format.

00:46:38: Aber liegt es daran dass die Menschen dir dann in diesen vier Folgen über den Thronstreit nicht folgen können inhaltlich?

00:46:48: oder liegt das daran dass die Folgen nicht anklicken, weil es nicht ihrer Erwartungshaltung an ein interessantes oder einen befriedigungenversprechenden Inhalt quasi entspricht.

00:47:07: Ich hoffe das ist klar geworden was ich damit sehr kompliziert eigentlich einfach sagen wollte.

00:47:12: Erst mal geht's darum wer folgt meinem Podcast und wer dem Instagram erkannt.

00:47:16: aber ich glaube Befriedigung ist schon gutes Stichwort.

00:47:19: in einem Clip muss Der erfolgreich wird, schafft man das ja.

00:47:22: Die Neugierde zu wecken und innerhalb dieser zehn, fünfzehn, zwanzig Sekunden dann auch die Befriedigung einsetzen zu lassen.

00:47:29: beim deutschen Thronstreit mit vier Folgen muss mal halt zwölf Wochen warten.

00:47:33: ich veröffentliche halt immer in einem drei-Wochen-Rhythmus muss man zwölfe Woche mit unterwarten bis man dann das Ergebnis erfährt.

00:47:41: Das macht es dann glaube ich schwieriger wenn die Aufmerksamkeitspanne bei allen Generationen übrigens sehr stark abgenommen hat nicht nur bei den jungen Leuten.

00:47:48: Ich zähm' mich nicht mehr zu jungen Leute mit der Dreißig.

00:47:53: Ich glaube, das ist auch ein wichtiger Hinweis.

00:47:56: Als ehemaliger Lehrer neigt man ja dazu immer zu sagen die jungen Leute.

00:48:01: Auch wenn man selber erst Anfang dreißig ist also damals war ich das jetzt leider nicht mehr und das ist natürlich überhaupt nicht so.

00:48:11: bei dieser Art von Konsummedien prägen alle Generationen, die Jüngeren vielleicht ein bisschen stärker weil ihr Gehirn noch nicht so ausgereift ist.

00:48:25: aber ich bin kein Neuropsychologe deswegen wäre ich da sehr vorsichtig.

00:48:28: Aber grundsätzlich haben wir alle diese Inhalte in dieser Form konsumieren werden beeinflusst und ich sehe es halt einfach nicht einen Punkt darauf zu reagieren.

00:48:39: also Lassen mir noch gefallen, irgendwie eine Hook vorne dran zu stellen an so ein Reel Clip.

00:48:47: Aber ich werde jetzt nicht anfangen meine inhaltlichen Ansprüche runterzuschrauben und trotzdem möchte ich ja Menschen erreichen!

00:48:55: Und das was du ansprichst Willem finde ich total... Da reibe ich mich seit Monaten dran.

00:49:02: Wie erreicht man das denn, die Leute von der einen Plattform auf andere zu holen?

00:49:06: Gibt es das überhaupt möglich?

00:49:08: Sollte man das anstreben, sollte man nicht andere Formen vielleicht versuchen wieder möglich zu machen?

00:49:16: Also wie gesagt, ich strebe es an und ich schaffe's nicht.

00:49:19: Das ist wirklich ... Ich würde sagen, wenn man denkt was für eine Instagram-Vase sich habe.

00:49:24: Ich würde sagen, der Instagram-Follower hat noch nie meinen Podcast gehört.

00:49:28: Die sind nur dafür da im alltäglichen Skrollen am Handy in der Feed mal wieder was Schönes erzählt zu bekommen und das war es dann auch für sie.

00:49:38: Auch wenn in jedem Read from mir gesagt wird hey wen ihr mehr erfahren wollt ich hab deine Podcast-Feile gehörts dir ja gerne an.

00:49:46: So jetzt kann ich die Texte einen irgendwie... Es ist einfach so.

00:49:48: man muss

00:49:49: damit leben.

00:49:51: Das ist glaube ich wichtig.

00:49:53: Wir sagen das jetzt hier nicht, weil es vielleicht so ankommt dass wir jetzt hier weinerlich sind sondern als Historiker fragen wir immer nach der Beziehung zwischen Strukturen und individuellem Verhalten Weil wir glauben glaube ich alle drei nicht daran Dass es sowas wie Willensfreiheit nicht gibt.

00:50:11: Auf der anderen Seite ist klar Strukture sind in irgendeiner Weise wirkmächtig Und Social Media ist eine Struktur.

00:50:19: Ich frag mich Also, habt ihr den Ungarn-Wahlkampf verfolgt?

00:50:23: Ist jetzt kein Exkurs pass zum Thema.

00:50:27: Ja, verfolgte und geguckt dass der andere hoffentlich gewinnt wenn man das so offen hier sagen darf.

00:50:32: Obwohl er ja wohl auch bei Fidesch früher war.

00:50:36: Ja gut aber man kann glaube ich sagen dass er jetzt eher der demokratischere Kandidat war.

00:50:42: Es ist bei Orban nicht schwierig.

00:50:46: Ich will nicht politisch machen, ich hasse es mein Podcast politisch zu machen.

00:50:52: Aber du kannst das glaube ich so sagen weil es einen Unterschied gibt zwischen einem autokraten und dem demokratischen Kandidaten.

00:50:59: da kann man sich glaube schon ganz gut einordnen.

00:51:02: also ich würde ich mache ist ich bin sehr froh dass der magia gewonnen hat und er hat das ja geschafft komplett ohne Social Media.

00:51:09: Der ist auf die Marktplätze gegangen.

00:51:11: Der ist in Dörfer gegangen und hat mit Leuten geredet, die ihm dann gesagt haben, oh sie sind der erste Politiker seit zehn Jahren, der hier mal aufgetaucht ist.

00:51:18: Darf ich ihnen mal erzählen wo mir der Schuh drückt?

00:51:21: Und dann hat er zugehört.

00:51:24: Das Problem ist wir können das als Podcaster schlecht machen!

00:51:28: Ich kann mich jetzt nicht mit... Aber wie willst du dich mit Flüster-Tüter auf dem Marktplatz stellen?

00:51:34: Nee, das macht Radio und Fernseh schon.

00:51:36: Und ich seh's ja immer wieder... Ich hab es ja auch selber schon gemacht.

00:51:39: wenn ich sehe da steht irgendwie der SR oder sowas auf der Fußgängerzone und dann denke ich mir vielleicht nehme ich dann doch die andere Seitenkasse weil ich will jetzt echt gerade ich habe jetzt weder Zeit noch Kopf dafür da jetzt irgendwie meine Fresse in die Kamera zu halten und irgendwas super Tiefgründiges zu sagen

00:51:54: Wobei, dass wir ehrlicherweise mal ein genialer Gag, wenn wir uns in Köln in der Fußgängerzone zu einem Live-Podcast verabreden.

00:52:00: Einfach so auf dem Platz?

00:52:02: Ich hab das schon in der Kneipe gemacht einmal!

00:52:05: Das war ganz witzig

00:52:06: hier.

00:52:06: Ja, wir auch.

00:52:08: Elias hat das damals schon gemacht.

00:52:09: Wir hatten das auch als Pub-Event mit einem Pub-Quiz zum Beispiel in Verbindung die Leute da live mit uns machen konnten oder mit ihm damals noch mitmachen konnten.

00:52:19: Das war noch vorhistorianiversale ich glaube oder in der Frühphase.

00:52:24: Ich habe auch schon wieder vergessen, wie viele Podcast Elias jetzt eigentlich hat und hatte.

00:52:29: Eigentlich nur den einen aber den schon sehr lange und er macht halt so viel.

00:52:34: Entschuldigung das war Marvel mit den vielen Podcasts.

00:52:37: Er ist noch schon immer

00:52:38: ja.

00:52:39: Eliass hat aber auch fast überall.

00:52:40: also deswegen war er immer unser Organisator weil er halt überall die Finger drin.

00:52:45: Ja aber können wir das nicht noch irgendwie ein bisschen positiver jetzt zum Ende bringen meine Herren?

00:52:52: Wie sieht Podcast in fünf Jahren

00:52:55: aus?

00:52:56: Ich kann nur für mich sprechen.

00:52:57: Ich entkoppel mich dem Trend der Zeit, ich will diese Videopodcast-Sache nicht machen weil ich sehe meinen Podcast immer noch eher als Hörspiel als so einen klassischen Podcast.

00:53:08: Ich bin ja auch alleine meistens gleich aber mal Interview folgen.

00:53:12: So...ich glaube schon ist meine treue Fanbase bei mir bleiben wird, weil wenn sie jetzt nach hundertzwanzig Folgen immer noch dabei sind dann werden es auch die weiteren hundert nächsten Hundert zwanzig folgen sein.

00:53:26: Egal wie der Podcast mag sich entwickelt aber ich glaube nicht mal an die großen Wachstumssprünge wie in den letzten Jahren ich zum Teil verzeichnet habe.

00:53:34: also letztes Jahr war bei mir so von der zuhörige Statistik eine Stagnation.

00:53:38: aber das ja auch nicht schlecht sein muss.

00:53:40: stagnation heißt ja auch weniger Zuhörer hat, so ein Splap im Vergleich.

00:53:45: Und davon gehe ich jetzt auf weiterhin aus.

00:53:47: Ich glaube die Zielgruppe ist jetzt erreicht, die Podcast-Hören, die Köln mögen und die Geschichte mögen.

00:53:55: Ich bin zufrieden!

00:53:57: Aber das ist doch eigentlich was Schönes.

00:53:58: Das ist doch beruhigend weil es geht ja sowieso nicht darum Millionen zu schäffeln.

00:54:02: dass diesen Mythos haben wir ausgeräumt, das funktioniert nicht.

00:54:06: Wenn man dann die erreicht hat, die man erreichen kann... Ist doch wunderbar.

00:54:10: Und solange uns die Plattformen keinen Strich durch die Rechnung machen, können wir ja weiter hosten.

00:54:18: Wunderbar!

00:54:19: Das ist doch ein schönes Schlusswort meine Herren.

00:54:21: Dann würde ich sagen beenden wir die Runde.

00:54:24: Habt ihr noch einen Schlusswort?

00:54:29: Ah voll erlöscht nein!

00:54:32: Schwing der Hots

00:54:34: Macht's gut.

00:54:36: Kannst du was auf Feld zu sagen, Flo?

00:54:39: Ein

00:54:40: Feld ist sehr verwaschen weil ich zu lange im Saarlands lebe aber machen es gut Schäner obereich.

00:54:46: Wunderbar!

00:54:47: Dann würde ich sagen hier machen wir Schluss und wir hören uns bald wieder mit Folge vier bis dahin.